A l'instant T (tout sur le moment) (17)

Gasp a écrit:Je n'ai pas la vraie vision de notre société.... mais, tout comme toi une vision. Basée sur mon expérience professionnelle et le fait de bosser en éducation prioritaire avec des gamins d'origine et couleurs différentes.... qui voient dans le foot un avenir. C'est leurs héros.
Avec mes moyens limités j'essaye de développer leur vision et leur ouvrir l'esprit....

Continu, ça à l'air de plutôt bien marcher

OCTANT a écrit:Avec mes moyens limités j'essaye de développer leur vision et leur ouvrir l'esprit....

Continu, ça à l'air de plutôt bien marcher [/quote]
Je n'ai pas compris...

ThyLLiS a écrit:

OCTANT a écrit:Mode Cynique "ON"

Il fut un temps ou ce genre de phrases qui auraient pu être prononcées par Coluche par exemple ne faisait pas gerber grand monde....

Mais l'ère du politiquement correct crée par une société bien pensante à bien aseptisé tout ça !

Bref, la remarque de Georges m'a fait sourire mais cela doit venir du fait que je suis un gros bœuf Ardéchois décérébré et illettré

Vu que je ne distille pas le savoir toute la journée je ne dois pas encore être imperméable à ce qui m'entoure,notamment à l’humour des autres

Mode Cynique "OFF"

Sinon aujourd'hui il pleut !

Je suis d'accord avec toi. Je pense qu'en France nous avons complètement régressé dans la "liberté d'expression".
Exemple :

Ce sketch aujourd'hui vaudrait à son auteur les mêmes déboires qu'à Dieudonné, si ce n'est pire.

Sans parler de l'un de mes films préféré : Les aventures de Rabbi Jacob. Un film insortable aujourd'hui sans se taper des plaintes de la LICRA et de SOS Racisme sur le dos.
Pour moi, le politiquement correct c'est de l'hypocrisie en bande organisée.

Tu oublies le CRIF.

Kopa?
-Polak

Platini?
-Rital

Zidane?
-Rebeu

Pogba?
-Africain


Elle est pas belle l'évolution du politiquement correct.... qui va de paire avec le déclin de notre degré de précision géographique.

Oui, restons

Je vois que malheureusement l'être humain à de la peine à comprendre ce qu'il ne veut pas comprendre.
On a beaucoup parlé ces derniers mois de la liberté d'expression, ça a même couté très cher.
Ma remarque n'avait aucune connotation raciste. Peut-être maladroite vu les temps qui courent et vu la susceptibilité des gens.  
Tout comme Christophe, je dirige aussi pas mal de monde et j'ai affaire à des noirs, des asiatiques, des nord africains, etc. et pour certains, depuis pas mal d'années. Jamais il n'y a eu de problème et pourtant il y a des vannes qui fusent parfois, mais jamais blessantes et tout le monde se marre.
Donc, mon cher gasp tu n'est pas le seul à côtoyer des personnes de différents horizons, mais tu as été le seul à réagir avec virulence et à donner ta leçon.
En ce qui me concerne, ma remarque n'était pas plus déplacée que certaines autres que l'on peut lire sur ce sympathique forum.
Et maintenant, place à la bonne humeur.

Zidane, il est pas arabe, il est d'origine berbère non ?

OCTANT a écrit:
"Dans une prison il y à 70% de black ou beur !" Politiquement incorrect, pas de bon point ! Et ça tu vois on en crève...pas pouvoir dire ce que les gens ont sous les yeux ...bref

Le problème de ce genre de phrase c'est (en supposant que le chiffre soit vrai) ce qu'on en fait après. Tu sais très bien qu'elle peut mener à une réflexion sur les raisons de cet état de fait ou à une simple condamnation d'une partie de la population basée sur leur couleur. Malheureusement c'est par facilité souvent la deuxième solution qui est choisie.

Donc, encore une fois, comme dans l'humour, c'est l'intention qui compte. Au-delà du politiquement correct je préfère parler de bienveillance ou malveillance, d'ouverture ou de fermeture. C'est après l'énoncé du constat (prisons, etc...) que l'on choisit la voie que l'on préfère emprunter.

Pour moi la vraie question est là : pourquoi prononces-tu une telle phrase ? Dans quelle intention ?
(Je ne m'adresse pas à toi, en réalité puisque tu ne l'as pas prononcée ici mais tu m'as compris)

Luminoso a écrit:Oui, restons

Je vois que malheureusement l'être humain à de la peine à comprendre ce qu'il ne veut pas comprendre.
On a beaucoup parlé ces derniers mois de la liberté d'expression, ça a même couté très cher.
Ma remarque n'avait aucune connotation raciste. Peut-être maladroite vu les temps qui courent et vu la susceptibilité des gens.  
Tout comme Christophe, je dirige aussi pas mal de monde et j'ai affaire à des noirs, des asiatiques, des nord africains, etc. et pour certains, depuis pas mal d'années. Jamais il n'y a eu de problème et pourtant il y a des vannes qui fusent parfois, mais jamais blessantes et tout le monde se marre.
Donc, mon cher gasp tu n'est pas le seul à côtoyer des personnes de différents horizons, mais tu as été le seul à réagir avec virulence et à donner ta leçon.
En ce qui me concerne, ma remarque n'était pas plus déplacée que certaines autres que l'on peut lire sur ce sympathique forum.
Et maintenant, place à la bonne humeur.

Déformation professionnelle ...

Luminoso a écrit:
Tout comme Christophe, je dirige aussi pas mal de monde et j'ai affaire à des noirs, des asiatiques, des nord africains, etc. et pour certains, depuis pas mal d'années. Jamais il n'y a eu de problème et pourtant il y a des vannes qui fusent parfois, mais jamais blessantes et tout le monde se marre.

Parce que tout le monde se connait, ce qui n'est pas le cas ici. Ce qui te parait évident lorsque tu écris ne l'est pas pour ceux qui te lisent et ne te connaissent pas, il faut toujours garder ça à l'esprit.

jde42 a écrit:

Luminoso a écrit:
Tout comme Christophe, je dirige aussi pas mal de monde et j'ai affaire à des noirs, des asiatiques, des nord africains, etc. et pour certains, depuis pas mal d'années. Jamais il n'y a eu de problème et pourtant il y a des vannes qui fusent parfois, mais jamais blessantes et tout le monde se marre.

Parce que tout le monde se connait, ce qui n'est pas le cas ici. Ce qui te parait évident lorsque tu écris ne l'est pas pour ceux qui te lisent et ne te connaissent pas, il faut toujours garder ça à l'esprit.

Tu as raison Thierry.

jde42 a écrit:

OCTANT a écrit:
"Dans une prison il y à 70% de black ou beur !" Politiquement incorrect, pas de bon point ! Et ça tu vois on en crève...pas pouvoir dire ce que les gens ont sous les yeux ...bref

Le problème de ce genre de phrase c'est (en supposant que le chiffre soit vrai) ce qu'on en fait après. Tu sais très bien qu'elle peut mener à une réflexion sur les raisons de cet état de fait ou à une simple condamnation d'une partie de la population basée sur leur couleur. Malheureusement c'est par facilité souvent la deuxième solution qui est choisie.

Donc, encore une fois, comme dans l'humour, c'est l'intention qui compte. Au-delà du politiquement correct je préfère parler de bienveillance ou malveillance, d'ouverture ou de fermeture. C'est après l'énoncé du constat (prisons, etc...) que l'on choisit la voie que l'on préfère emprunter.

Pour moi la vraie question est là : pourquoi prononces-tu une telle phrase ? Dans quelle intention ?
(Je ne m'adresse pas à toi, en réalité puisque tu ne l'as pas prononcée ici mais tu m'as compris)

Je vois très bien ce que tu veux dire.

Mais peu importe la phrase, c'est le principe que je dénonce. Toujours être obligé de choisir les bon mots pour ne pas être taxé de facho...Toujours avoir la bonne formulation pour ne pas créer l'amalgame etc...Tu vois ce que je veux dire ? On en paie le prix de plus en plus. J'ai pris cette exemple là comme j'aurais pu en prendre un autre.
Mais bon celui ci est juste (pour avoir déja mis les pieds dans une prison comme visiteur je précise).
D'ailleurs l'exemple des échafaudages n'est pas faux non plus...Il suffit d'observer pour se rendre compte que les taches pénibles sont souvent laissées aux populations issues de l'immigration ! (Et là j'ai un bon point )

Prorasoir a écrit:

Luminoso a écrit:
et à donner ta leçon.

Déformation professionnelle ...

Je ne donne aucune leçon .... être prof professionnellement, ne pas s'en cacher, ne fait pas de moi un prof dans la vie de tous les jours....  je ne travaille pas autant et je tiens à mes vacances!

Luminoso a écrit:Je vois que malheureusement l'être humain à de la peine à comprendre ce qu'il ne veut pas comprendre.

Luminoso a écrit:Ma remarque n'avait aucune connotation raciste. Peut-être maladroite vu les temps qui courent et vu la susceptibilité des gens. [/color]

Je comprends le fond. Le "problème" sociétal soulevé pour une sur représentation, une sous représentation est là. On peut en discuter ici ou ailleurs et confronter les points de vue est intéressant.
La forme me fait gerber.... elle a pour moi des relents coloniaux / racistes. Je l'écris. Ce genre de phrase a été prononcée maintes fois.... et m'a toujours déplut....
Et mes allusions au borgne breton sont fondées.

Luminoso a écrit:En ce qui me concerne, ma remarque n'était pas plus déplacée que certaines autres que l'on peut lire sur ce sympathique forum.

Quand je lis un truc qui m’excite.... je l'ouvre, et le fait d'être seul ne me calme pas....[/quote]

http://www.lemonde.fr/sport/article/2010/03/01/le-bleu-et-le-noir_1312830_3242.html

http://www.leparisien.fr/societe/education-le-salaire-des-professeurs-revalorise-a-partir-de-2017-31-05-2016-5844085.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr

Bonne lecture bande d'ignares. Je veux un résumé et une dissert' dans 30 minutes. Pour le p'tit ardechois je précise que le truc raide avec un bout rouge que je tiens s'appelle un stylo, c'est pour corriger sa copie.
En attendant je vais boire un café.
Pour les étrangers j'aurai un barème adapté

Gasp ... Tu vas gagner plus en travaillant moins (comme d'habitude).    

OCTANT a écrit:
Mais peu importe la phrase, c'est le principe que je dénonce. Toujours être obligé de choisir les bon mots pour ne pas être taxé de facho...Toujours avoir la bonne formulation pour ne pas créer l'amalgame etc...Tu vois ce que je veux dire ?

Tout à fait. Il devient très difficile d'aborder certains problèmes en tout franchise. Je ne sais pas d'où vient cet état d'esprit, par "qui" il a été insufflé ni dans quel but (pour peu qu'il y en ait un). Mais je pense qu'il est préjudiciable à la résolution de certains problèmes.
La difficulté est de savoir rester sur une ligne de crête étroite qui sépare la censure et le droit à l'insulte.

OCTANT a écrit:
On en paie le prix de plus en plus. J'ai pris cette exemple là comme j'aurais pu en prendre un autre.
Mais bon celui ci est juste (pour avoir déja mis les pieds dans une prison comme visiteur je précise).
D'ailleurs l'exemple des échafaudages n'est pas faux non plus...Il suffit d'observer pour se rendre compte que les taches pénibles sont souvent laisser aux populations issus de l'immigration ! (Et là j'ai un bon point )

Oui, comme dans tous les pays, y compris d'Afrique ou d'Orient qui traitent parfois "leurs" immigrés bien plus mal qu'ici.
La France n'a malheureusement pas le monopole du racisme, ça serait tellement facile...

Pour en revenir à la phrase de Lumi je choisis d'y comprendre que l'Afrique produit plus de bons joueurs de foot que la France, ce qui n'est pas désobligeant pour les Africains. Je précise que je ne connais rien au foot mais j'en ai déduit que l'équipe de France est composée en majorité de noirs (blacks, personnes de couleur, etc...). Et je précise aussi que je me contrefous que l'équipe de France de foot ou de bilboquet soit composée d'africains ou d'eskimos. C'est juste de la mumuse entre milliardaires (pour le foot, le bilboquet chuis pas sûr)

Luminoso a écrit:
Et maintenant, place à la bonne humeur.

Moi je suis spécialiste de vannes sur les Suisses hahahahahahahaha tu vas charger.

Popof a écrit:

Luminoso a écrit:
Et maintenant, place à la bonne humeur.

Moi je suis spécialiste de vannes sur les Suisses hahahahahahahaha tu vas charger.

Il m'en faut plus...

54gasp a écrit:

ThyLLiS a écrit:
Je suis d'accord avec toi. Je pense qu'en France nous avons complètement régressé dans la "liberté d'expression".

Ce sketch aujourd'hui vaudrait à son auteur les mêmes déboires qu'à Dieudonné, si ce n'est pire.

Desproges n'est pas un humoriste évidemment et il se lit au premier degré non?
C'est sur que nos humoristes actuels ne sortent rien de titillant...et c'est sur également que Luminoso est célèbre pour ses sketchs....
Dieudonné me faisait marrer avec Semoun quand ils se foutaient de tout et d'eux même.... bizarrement les sketchs monocentrés sur les sionistes j'accroche pas....

Voilà ce que j'appelle personnellement de l'hypocrisie. Un humoriste a le droit de dire des choses parce que c'est son "métier", mais une personne lambda (pas d'offense Luminoso), sous prétexte qu'elle n'est pas connue n'a pas le droit de les dire ? Le second degré n'est pas une exclusivité réservée aux humoristes et autres troublions du PAF, désolé. Si des gens ne sont pas capable de voir et ressentir le second degré, et bien je suis désolé pour eux.
Je réitère en disant qu'aujourd'hui un film comme Rabbi Jacob, qui est à mes yeux un chef-d'oeuvre comique, s'il sortait maintenant, il se prendrait procès sur procès.

Il y a encore quelques années, la communauté juive était connue pour son auto-dérision, aujourd'hui, il suffit de prononcer le mot juif et on te regarde bizarrement et tu passes pour un antisémite. Et ça commence à être pareil sur tout.
Comme pour ne pas froisser les sourds, on dira qu'ils sont malentendants... Une personne obèse on devra dire "personne ayant une heure de décalage horaire entre les fesses".

C'est juste énervant cette hypocrisie bien-pensante.

ThyLLiS a écrit: Une personne obèse on devra dire "personne ayant une heure de décalage horaire entre les fesses".

Nan, ça ce sont les personnes ayant trop abusé de suppo.

ThyLLiS a écrit:

54gasp a écrit:

ThyLLiS a écrit:
Je suis d'accord avec toi. Je pense qu'en France nous avons complètement régressé dans la "liberté d'expression".

Ce sketch aujourd'hui vaudrait à son auteur les mêmes déboires qu'à Dieudonné, si ce n'est pire.

Desproges n'est pas un humoriste évidemment et il se lit au premier degré non?
C'est sur que nos humoristes actuels ne sortent rien de titillant...et c'est sur également que Luminoso est célèbre pour ses sketchs....
Dieudonné me faisait marrer avec Semoun quand ils se foutaient de tout et d'eux même.... bizarrement les sketchs monocentrés sur les sionistes j'accroche pas....

Voilà ce que j'appelle personnellement de l'hypocrisie. Un humoriste a le droit de dire des choses parce que c'est son "métier", mais une personne lambda (pas d'offense Luminoso), sous prétexte qu'elle n'est pas connue n'a pas le droit de les dire ? Le second degré n'est pas une exclusivité réservée aux humoristes et autres troublions du PAF, désolé. Si des gens ne sont pas capable de voir et ressentir le second degré, et bien je suis désolé pour eux.
Je réitère en disant qu'aujourd'hui un film comme Rabbi Jacob, qui est à mes yeux un chef-d'oeuvre comique, s'il sortait maintenant, il se prendrait procès sur procès.

Il y a encore quelques années, la communauté juive était connue pour son auto-dérision, aujourd'hui, il suffit de prononcer le mot juif et on te regarde bizarrement et tu passes pour un antisémite. Et ça commence à être pareil sur tout.
Comme pour ne pas froisser les sourds, on dira qu'ils sont malentendants... Une personne obèse on devra dire "personne ayant une heure de décalage horaire entre les fesses".

C'est juste énervant cette hypocrisie bien-pensante.

Le bien pensant politiquement correct c'est moi!

Je condense ce que j'ai écrit avant.... une phrase par Luminoso n'a rien à voir avec un sketch ou un film complet.... pas par la personne mais par le contexte, la durée du truc permettant d'en sentir ou pas le côté 2nd degré ou nauséabond.

Y'a le nouvel Attal qui sort cette semaine. ..


Il sont forts ces juifs quand même. ..

Pas facile la communication....



Je précise que je n'ai rien contre les femmes, les gays, les musulmans, les roux, les gros, les chômeurs, les enseignants (surtout ceux qui ont un petit bout rouge) etc...

enfaite...

54gasp a écrit: enfaite...

J'ai vu...mais pas doué en informatique (entre autres) pour modifier....

OCTANT a écrit:Pas facile la communication....

Un lien intéressant sur le sujet

http://www.communicationbienveillante.eu/wp-content/uploads/2011/10/cnv2.pdf

ThyLLiS a écrit:
Il y a encore quelques années, la communauté juive était connue pour son auto-dérision, aujourd'hui, il suffit de prononcer le mot juif et on te regarde bizarrement et tu passes pour un antisémite. Et ça commence à être pareil sur tout.
Comme pour ne pas froisser les sourds, on dira qu'ils sont malentendants... Une personne obèse on devra dire "personne ayant une heure de décalage horaire entre les fesses".

C'est juste énervant cette hypocrisie bien-pensante.

L'hypocrite bien pensant te salue bien
https://www.google.fr/search?hl=fr&as_q=&as_oq=rabbin&as_sitesearch=www.rasage-traditionnel.com&gws_rd=cr,ssl&ei=vmtNV53mK8KqsAGZg5bQDw

OCTANT a écrit:Pas facile la communication....



Je précise que je n'ai rien contre les femmes, les gays, les musulmans, les roux, les gros, les chômeurs, les enseignants (surtout ceux qui ont un petit bout rouge) etc...

Note, ça marche aussi avec d'autres religions

jde42 a écrit:

Spoiler:

Note, ça marche aussi avec d'autres religions

La plupart même !

ThyLLiS a écrit:
Voilà ce que j'appelle personnellement de l'hypocrisie. Un humoriste a le droit de dire des choses parce que c'est son "métier", mais une personne lambda (pas d'offense Luminoso), sous prétexte qu'elle n'est pas connue n'a pas le droit de les dire ? Le second degré n'est pas une exclusivité réservée aux humoristes et autres troublions du PAF, désolé. Si des gens ne sont pas capable de voir et ressentir le second degré, et bien je suis désolé pour eux.

Je pense que tu te trompes. Ce n'est pas une question de droit à pratiquer le second degré. Pour exister, le second degré doit être émis et compris en tant que tel. Or pour que l'auditoire le comprenne il faut qu'il connaisse l'intention de l'émetteur.

Venant d'un humoriste l'intention est généralement connue. Venant d'une personne lambda, hors de son cercle de connaissances/amis/collègues, l'intention n'est pas connue et donc le second degré n'est pas une évidence.

C'est toute la différence.

ThyLLiS a écrit:
Je réitère en disant qu'aujourd'hui un film comme Rabbi Jacob, qui est à mes yeux un chef-d'oeuvre comique, s'il sortait maintenant, il se prendrait procès sur procès.

Il y a encore quelques années, la communauté juive était connue pour son auto-dérision, aujourd'hui, il suffit de prononcer le mot juif et on te regarde bizarrement et tu passes pour un antisémite. Et ça commence à être pareil sur tout.

Là je te rejoins déjà plus. Même si je n'aime pas Louis de Funes

54gasp a écrit: enfaite...

Oui mais on évite ce mot, à cause des sportifs dopés.

Luminoso a écrit:Moi je vois (d'un œil) la coupe d'Afrique sur TF1... bon je

jde42 a écrit:Pour en revenir à la phrase de Lumi je choisis d'y comprendre que l'Afrique produit plus de bons joueurs de foot que la France, ce qui n'est pas désobligeant pour les Africains. Je précise que je ne connais rien au foot mais j'en ai déduit que l'équipe de France est composée en majorité de noirs (blacks, personnes de couleur, etc...).

Si ça c'est pas politiquement correct....
Moi je lis "dans l'équipe de France de foot y'a que des noirs, comme dans l'équipe africaine qui joue en face" et si je ne nie pas comme Gilbert Montagné la différence de couleur entre un noir et un blanc sur un terrain de foot....
1 je m'en cogne
2 une couleur n'est pas une nationalité
3 je trouve cette phrase raciste

OCTANT a écrit:
Mais peu importe la phrase, c'est le principe que je dénonce. Toujours être obligé de choisir les bon mots pour ne pas être taxé de facho...Toujours avoir la bonne formulation pour ne pas créer l'amalgame etc...Tu vois ce que je veux dire ?

Je n'ai taxé personne de facho, surtout pas Luminoso que je ne connais pas.... j'ai juste jugé cette phrase nauséabonde.... je persiste, et fait un rapprochement avec ce même genre de phrases précédemment cité par un borgne breton ancien para.

Je précise également qu'il y a 30% de personnes qui votent en France FN et que grand bien leur face... là aussi je m'en cogne. Je pense que le FN n'est pas un parti raciste ou facho et que tous ses militants / votants ne sont pas racistes.
Pour moi, on a d'ailleurs parfaitement le droit d'être communiste, raciste, catholique ou du Méfef, même si on est les 4 à la fois, j'accepte.
On a le droit d'assumer ce que l'on dit / écrit / et pense.

Je quand je lis ça : "Moi je vois (d'un œil) la coupe d'Afrique sur TF1... bon je "

Parenthèse pas ouverte donc pas refermée, je passe à autre chose sauf pour m'expliquer... je suis en vacances corrige des copies.[/quote]