rasage-traditionnel
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -20%
Drone Dji DJI Mini 4K (EU)
Voir le deal
239 €

L'affutage du jour (1)

+38
Djo
MaitreCornille
Wapwapjj
chris34
Chabadaxl
MrChocapik54
Alain95
Gasp2.1
richardjl41
1stone
Looloots
gege42
Vincent84
Tobias92
M2302
The gipsy's Danny fisher
alunni
Calou 92
subguild
Semar
Christo
Mic1
Guibguib
feelgood
Malo P.
jap314
Dagon
Reinhold
Dom 35200
LeGaulois
Ptitrenard
Mister.LL
Hugo
Christofer
mni
Luminoso
OCTANT
thor79
42 participants
Aller en bas
Calou 92
Calou 92
Homeboy
Homeboy
Messages : 934
Date d'inscription : 25/12/2018
Age : 54
Localisation : Ile de france 92

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Ven 05 Fév 2021, 15:19
Chabadaxl a écrit:Comment faites vous pour vous y retrouver parmi tous ces noms et mélanges de grit affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 682712

Des fois je complexe avec les quelques pierres majoritairement synthétiques Embarassed

Chabadax, tu n'a vraiment aucune raison de complexer, l'immense majorité des anglo-saxons utilisent des synthètiques et ils sont légion comparer à la veille europe nostalgique qui utilise plutôt des naturelles. Au japon,  les deux sont présents mais je pense que la partie naturelle viens plus de la fierté nationale avec leur savoir faire et culture, un peut comme nos amis du nord et belge avec et le coticule et le trio.

En définitive les (bonnes) synthètiques permettent d'avoir sans difficulté un fil SR et Doux. La différence ce fera dans la sensation de rasage et la ce sera une question de gout personnel.

Mister.LL aime ce message

thor79
thor79
Boss
Boss
Messages : 3683
Date d'inscription : 11/08/2017
Age : 45
Localisation : Andenne- Belgique

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Sam 06 Fév 2021, 15:47
Mic1 a écrit:Coucou,
Juste une photo de mon affûtage du jour sur un rasoir Manaslu 777.
affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 20210216

Le rasoir est NOS et le fil bien qu'en très bon état n'était pas prêt au rasage.
A la loupe numérique, j'ai constaté la présence de minuscules 'pliures' de l'acier et quelques très petites dents.
L'évidement de la lame est très prononcé. What a Face
L'acier de la lame est très dur.
Mon process sur cette lame a été le suivant:
(L'awesado est une nakayama Namazu Tokusen)
- Passage sur 1000 shapton pro
- 2 boues lyoto sur awasedo
- 2 boues tenjou sur awasedo
- 1 boue Mejiro sur awasedo
- 1 boue Koma sur awasedo
- 1 boue Tomo nagura Nakayama Suita sur awasedo
Ensuite 15 passes au canevas et 100 passes sur kanayama.
Test du cheveu: OK
En test demain matin :hard:

Vraiment une chouette progression, le résultat doit suivre sans souci. thumb2

Mister.LL aime ce message

Mic1
Mic1
Boss
Boss
Messages : 3684
Date d'inscription : 10/08/2018
Age : 49
Localisation : La Lorraine

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Sam 06 Fév 2021, 21:36
Salut Thor,
Merci!
J'ai aussi une Tsushima mais je t'avoue que je ne l'utilise pas beaucoup. je n'y vois plus d'intérêt depuis que j'ai mes asanos naguras.
Le résultat sur le Manaslu fut impeccable. Deux rasages de suite avec ce petit japonais est à chaque fois très bien thumb1

Mister.LL aime ce message

Mic1
Mic1
Boss
Boss
Messages : 3684
Date d'inscription : 10/08/2018
Age : 49
Localisation : La Lorraine

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Dim 28 Fév 2021, 23:18
Coucou,
Nouvel affûtage ce matin sur une lame smile: Hayashi Ichitaro Diamond n°35.
Elle rasait mais la sensation ne me convenait pas et à la loupe numérique le bord n'était pas des plus droit.
1ère fois que je réalise une affûtage sur ce type de lame.
Le geste sur la pierre diffère d'un coupe chou droit mais cela s'acquiert assez rapidement.
J'ai ajouté Tsushima à ma progression. Jusqu'ici, je ne l'avais plus utilisé depuis que j'avais reçu mes asanos naguras.
Je l'ai placé entre Mejiro et Koma.
Verdict, demain matin au rasage.
affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 20210244
affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 20210243

Mister.LL, jap314, Chabadaxl, Calou 92 et ultrason aiment ce message

Chabadaxl
Chabadaxl
Référent
Référent
Messages : 2706
Date d'inscription : 02/02/2018
Age : 51
Localisation : La mayenne

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 11:57
C’est Vrai que ces smiley sont tentant mais j’ai toujours été sur la réserve à cause de l’entretien à faire ensuite. Ça ne doit pas être simple de bien équilibrer l’affilage Sur toute la longueur de la lame vu sa forme.

En tout cas tu as une belles progression, ça fait saliver
avatar
Invité
Invité

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 12:17
Bonjour à tous,
Je démarre mes premiers affutages.
J'ai réussi le test du cheveux avant hier mais depuis, nada.
Pourtant j'en fais des passes !!
Ca vous prend combien de temps en moyenne pour affiler un rasoir entre deux affutages ?
Et est-ce qu'il vous arrive de le passer qq fois sur le strop pendant un rasage entre deux passes par exemple ?
Et encore une question : ta loupe électronique, Mic1, c'est quoi exactement ? ça coûte une blinde ?
Merci Smile
Calou 92
Calou 92
Homeboy
Homeboy
Messages : 934
Date d'inscription : 25/12/2018
Age : 54
Localisation : Ile de france 92

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 12:49
Bravo et bon apprentisage Patrice affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 2163994176

Perso, le test du cheveux n'est pas très révélateur d'un bon rasage pour moi . ex : très bon rasage avec un fil qui ne passe pas le test et mauvais rasage avec un qui le passe.
Après le strop un petit passage sur l'avant bras me donne plus d'indications, mais c'est perso.

Pour la fréquence d'entretient, "j'écoute" ma peau au rasage. si ma peau me dit "c'est cool" pas touche au fil avec les pierres. Si il me dit "c'est pas cool" je passe sur pierre.
Ma technique de rasage est maintenant assez stabilisée et je note quand même des différences de frequence d'entretient entre mes CC. Donc c'est à ta convenance.

perso, Je fait des palm strop (strop dans la main) avant le contre sens. C'est pas obligatoire, mais je trouve que cela nettoye bien la lame avant la passe la plus exigente en terme de coupe.

Quand tu parle de loupe éléctronique du veux dire :  loupe avec lumière à led  ou microscope électronique ?
Mic1
Mic1
Boss
Boss
Messages : 3684
Date d'inscription : 10/08/2018
Age : 49
Localisation : La Lorraine

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 12:59
@Chabadaxl, Merci
j'avais des appréhension aussi mais finalement c'est relativement facile. Note qu'il s'agit d'un léger smile. C'est plus compliqué avec des smiles plus prononcés comme un SK2 OU SK1.
En fait, la difficulté provient de la lame qui est courbe et qui fait que tout le fil de la lame ne touche pas la pierre sur le même plan.
Du coup, il faut jouer un peu du poignet lorsque tu affûtes. Il faut faire toucher le talon puis le centre  et enfin le nez tout en descendant sur ta pierre.
Avec des lames très courbées, l'inclinaison doit être plus importante et je pense que le mouvement sera un peu plus dur à acquérir.
Tu peux commencer sur des lames avec léger smile comme la mienne ou Kikuboshi 135 voir 155 ou SK3.

@Patrice, Pas normal que le test du cheveu disparaisse ainsi...
Un affûtage et tu es tranquille pendant de longues semaines voir de longs mois avant de repasser ta lame sur la pierre. Après, Cela dépend de la fréquence d'utilisation de la lame, du poil de ta barbe, de ta préparation de lame. Il y a tellement de facteur.
Passer la lame sur strop entre 2 passes: tu peux.... Une fois je l'ai fait sur une lame mais bon,  pas convaincu!
Pour la loupe voici le lien, ça n'est pas très cher et rend de bons services: Loupe numérique

Mister.LL et Chabadaxl aiment ce message

Mic1
Mic1
Boss
Boss
Messages : 3684
Date d'inscription : 10/08/2018
Age : 49
Localisation : La Lorraine

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 13:02
Ah oui,
J'oubliais, Patrice, tu as certainement arrondi ton fil lors de tes stropping.
Cela peut être une des explications de la disparition du 'tranchant' de ton rasoir.
Calou 92
Calou 92
Homeboy
Homeboy
Messages : 934
Date d'inscription : 25/12/2018
Age : 54
Localisation : Ile de france 92

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 13:12
Chabadaxl a écrit:C’est  Vrai que ces smiley sont tentant mais j’ai toujours été sur la réserve à  cause de l’entretien à faire ensuite.  Ça ne doit pas être simple de bien équilibrer l’affilage Sur toute la longueur de la lame vu sa forme.

En tout cas tu as une belles progression, ça fait saliver

Si tu veux tester l'affutage d'un smile pour pas cher, tu as le gold dollar 66. Il à le dos bien droit et la lame avec un légé smile

Chabadaxl aime ce message

Dom 35200
Dom 35200
Homeboy
Homeboy
Messages : 905
Date d'inscription : 20/03/2020

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 13:20
C'est marrant, ton rasoir sur la deuxième photo, je pensais que c'était un frameback suédois. Il m'a fallu un moment avant de percuter que c'était du scotch.
Pour le sk1 a priori ça n'a rien à voir au niveau de l'affûtage. Il faut procéder par zone.
Sinon pour le test du cheveu, je sais que ce n'est pas un critère qui marche à 100% mais pour ma part, si mon rasoir ne le passe pas dans les deux sens j'estime qu'il n'est pas prêt. Comme tu le dis c'est très personnel.
Après il y a test du cheveu et test du cheveu.
alunni
alunni
Team
Team
Messages : 6748
Date d'inscription : 05/01/2015
Age : 79
Localisation : Nice

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 13:23
Pour la loupe, ne te prends pas la tête, sur Ebay affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Screen32
avatar
Invité
Invité

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 13:56
Calou 92 a écrit:Bravo et bon apprentisage Patrice affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 2163994176
Merci Smile

Calou 92 a écrit:Après le strop un petit passage sur l'avant bras me donne plus d'indications, mais c'est perso.
Tu le passes dans quel sens?

Calou 92 a écrit:perso, Je fait des palm strop (strop dans la main) avant le contre sens. C'est pas obligatoire, mais je trouve que cela nettoye bien la lame avant la passe la plus exigente en terme de coupe.
Cool, j'essaierai ça!
avatar
Invité
Invité

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 14:08
Mic1 a écrit:
@Patrice, Pas normal que le test du cheveu disparaisse ainsi...
Un affûtage et tu es tranquille pendant de longues semaines voir de longs mois avant de repasser ta lame sur la pierre. Après, Cela dépend de la fréquence d'utilisation de la lame, du poil de ta barbe, de ta préparation de lame. Il y a tellement de facteur.
En fait je me suis certainement mal exprimé. Je parle plutôt d'affilage. Je n'ai jamais affuté mon CC. Il m'a été livré SR, il était au top (Thibault, Men Who Care) et j'ai voulu l'affiler au strop / paddle. Mais je pense que j'appuie trop, je ne laisse pas faire le poid du rasoir donc comme tu dis j'ai dû arrondir un peu.
Ceci dit, le test du cheveu est passé mais genre à 1mm du doigt...

Mic1 a écrit:
Pour la loupe voici le lien, ça n'est pas très cher et rend de bons services: Loupe numérique
OK super, merci, merci à Alunni aussi pour son plan, je vais voir tout ça Smile
alunni
alunni
Team
Team
Messages : 6748
Date d'inscription : 05/01/2015
Age : 79
Localisation : Nice

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 14:15
Ah, oui tu t'es mal exprimé, entre "affûtage et affilage". Si ton cc est préparé, un affilage est suffisant.
Calou 92
Calou 92
Homeboy
Homeboy
Messages : 934
Date d'inscription : 25/12/2018
Age : 54
Localisation : Ile de france 92

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 14:26
Salut Dom 3200

J'ai vu dans un autre fil que tu avais une super big base Tsushima.
Quelles sont tes impressions avec ? avec et sans nagura tsushima ? quelle est le "grit" de l'ensemble ou à quel moment de la progression tu la met ?

Merci d'avance.
Dom 35200
Dom 35200
Homeboy
Homeboy
Messages : 905
Date d'inscription : 20/03/2020

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 18:04
C'est une pierre avec un bon feedback je l'utilise en sortie de 1000 avec différents naguras pour mes prochains affûtages, je ferai une progression complète d'asano sur une chu et la même progression sur la tsushima seul changeront la pierre de finition et le tomo je verrai en fonction de l'humeur du jour.

Mister.LL aime ce message

Calou 92
Calou 92
Homeboy
Homeboy
Messages : 934
Date d'inscription : 25/12/2018
Age : 54
Localisation : Ile de france 92

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 01 Mar 2021, 18:13
Merci beaucoup Dom 35200 thumb1
1stone
1stone
Official Dealer
Official Dealer
Messages : 114
Date d'inscription : 28/08/2020
Age : 36
Localisation : Valenciennes
https://www.1stone.fr

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Mar 02 Mar 2021, 12:52
Moi j'aime beaucoup la Tsushima, je trouve qu'a l'usage elle est pas trop mal ...

Je l'utilise juste aprés une 4000 Gouken et ensuite je passe sur une Jnat lev4.5 ou 5

Le rendu est homogène, je peu la comparer facilement a un coticule finalement .

Mister.LL aime ce message

Calou 92
Calou 92
Homeboy
Homeboy
Messages : 934
Date d'inscription : 25/12/2018
Age : 54
Localisation : Ile de france 92

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Mar 02 Mar 2021, 13:36
Merci de ton retour Nicolas.  majesty

Très interressant, 2 utilisations différentes de la même pierre avec @Dom 35200 et @1Stone.

Je ne pense pas que l'une soit meilleure qu'une autre car beaucoup de chemin permettent d'arriver au but.
Je trouve bien plus enrichissant de constater les différentes approches et utilisations des pierres dans l'affutage et l'affilage.

J'adorais jouer au lego quand j'était gamin, il semble que cela n'a pas changer avec les pierres lol!

Mister.LL aime ce message

Dom 35200
Dom 35200
Homeboy
Homeboy
Messages : 905
Date d'inscription : 20/03/2020

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Mar 02 Mar 2021, 18:29
C'est ce qui est bien avec les naturelles, il y a une multitude de possibilités.

Mister.LL et Calou 92 aiment ce message

1stone
1stone
Official Dealer
Official Dealer
Messages : 114
Date d'inscription : 28/08/2020
Age : 36
Localisation : Valenciennes
https://www.1stone.fr

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Mer 03 Mar 2021, 09:55
En effet Calou tu a raison il est tout à fait bon de voir le feeling de tous c'est certain .

Je n'aurai qu'une pierre je devrais en effet jouer également de nagura pour la progression mais ce n'est pas le cas car j'utilise toujours des pierres différentes

Mais je dois bien avouer que j'aime l'usage de cette pierre d'océan que j'ai utiliser 3 fois de suite (pour dire)

Je ne la trouve pas si dur donc voila pourquoi je ne testerai pas l'usage de nagura sur cette pierre mais je suis certain que c'est tout à fait possible .

N'ayant toujours utiliser que pierre par pierre, je suis finalement plus abrasion que érosion .

Mister.LL et Calou 92 aiment ce message

avatar
Invité
Invité

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 08 Mar 2021, 17:08
Bonjour à tous Smile
Si j'ai des questions d'affilage je peux les poser ici ou il y a un autre post pour ça (pour les débutants de chez débutant)
Calou 92
Calou 92
Homeboy
Homeboy
Messages : 934
Date d'inscription : 25/12/2018
Age : 54
Localisation : Ile de france 92

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 08 Mar 2021, 17:21
Patrice a écrit:Bonjour à tous Smile
Si j'ai des questions d'affilage je peux les poser ici ou il y a un autre post pour ça (pour les débutants de chez débutant)

J'ai l'impression que ce fil soit le plus approprié dans la section "coupe choux" pour poser une question d'affilage.

Mister.LL aime ce message

Mister.LL
Mister.LL
Boss
Boss
Messages : 4594
Date d'inscription : 22/10/2015
Age : 64
Localisation : Ciney Belgique

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 08 Mar 2021, 17:28
Calou 92 a écrit:
Patrice a écrit:Bonjour à tous Smile
Si j'ai des questions d'affilage je peux les poser ici ou il y a un autre post pour ça (pour les débutants de chez débutant)

J'ai l'impression que ce fil soit le plus approprié dans la section "coupe choux" pour poser une question d'affilage.

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 3313621563 dans cette section vu les spécialistes en affutage qui la hante si tu n'as pas de réponse je me fait moine affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 3009072290 affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 3009072290 affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 3009072290
Mister.LL
Mister.LL
Boss
Boss
Messages : 4594
Date d'inscription : 22/10/2015
Age : 64
Localisation : Ciney Belgique

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 08 Mar 2021, 17:41
[quote="Mic1"
Pour la loupe voici le lien, ça n'est pas très cher et rend de bons services: Loupe numérique[/quote]

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 3313621563 la loupe numérique en affilage cela change vraiment la vie cheers cheers cheers je l'ai achetée sur les conseils de Mic c'est génial affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 2163994176

J'utilise le grossicement moyen et froncement c'est bien suffisant pour bien voir le fil , au max on a presque une vision microscopique mais il ne faut vraiment pas bouger .
la qualité des photos sont très bien drunken voici un exemple

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Pic01310

Chabadaxl aime ce message

Calou 92
Calou 92
Homeboy
Homeboy
Messages : 934
Date d'inscription : 25/12/2018
Age : 54
Localisation : Ile de france 92

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 08 Mar 2021, 17:45
Mister.LL a écrit:[quote="Mic1"
Pour la loupe voici le lien, ça n'est pas très cher et rend de bons services: Loupe numérique

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 3313621563   la loupe numérique en affilage cela change vraiment la vie  cheers cheers cheers  je l'ai achetée sur les conseils de Mic c'est génial  affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 2163994176

J'utilise le grossicement moyen  et froncement c'est bien suffisant  pour bien voir le fil , au max on a presque une vision microscopique mais il ne faut vraiment pas bouger .
la qualité des photos sont très bien  drunken  voici un exemple

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Pic01310

[/quote]

thumb2

Mister.LL aime ce message

Semar
Semar
Official Dealer
Official Dealer
Messages : 896
Date d'inscription : 12/07/2020
Age : 40
Localisation : Aisne
http://les-lames-de-semar.over-blog.com/

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 08 Mar 2021, 17:45
En effet ça a l'air vraiment pas mal !

Mister.LL aime ce message

Dom 35200
Dom 35200
Homeboy
Homeboy
Messages : 905
Date d'inscription : 20/03/2020

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 08 Mar 2021, 18:05
Je sens que je vais finir par ceder.

Mister.LL aime ce message

avatar
Invité
Invité

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Lun 08 Mar 2021, 18:26
Alora, merci à tous d'avance pour vos précieux conseils, voilà où j'en suis :

J'ai fait l'acquisition d'un max reul solingen 6/8 shave ready par Thibault et le premier rasage il était au poil.

C'était barbe de 10 jours alors ça l'a bien attaqué, j'ai affilé et refais deux rasages, j'ai réussi le test du cheveu une fois mais là j'ai l'impression que je n'avance pas, il coupe comme mon genou. Au début quand j'ai affilé sur cuir je voulais être sûr que la lame est bien en contact avec le cuir alors j'ai appuyé un peu avec petite torsion, ça a peut-être un peu fatigué le fil (j'y suis pas non plus allé comme un bourrin mais je n'ai pas laissé faire le poid).

Pour l'affiler, j'ai ce strop en croute de vache + tissu. Je préfère le strop à la paddle parce que plus long et position debout j'aime bien. Mais le cuir est plutôt dur, comparé à mon paddle Thiers-Issard qui est en fleur de veau très très doux. Le tissus aussi, c'est du costaud, je m'attendais à quelque chose de plus doux.
affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 20210310
affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 20210312
affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 20210311

Vu que la croute de vache est bien plus dure que la fleur de veau, je me disais que certainement je devrais commencer par croute puis fleur puis tissu puis fleur?

Genre 50 croute, 50 fleur, 10 tissu, 10 fleur.

Objectif: enlever ma barbe naissante de 7 jours ce soir Smile

Qu'en pensez-vous ?
Contenu sponsorisé

affutage - L'affutage du jour (1) - Page 22 Empty Re: L'affutage du jour (1)

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum