L'affutage du jour (1)

Je pense qu’en mettant plusieurs épaisseurs de scotch tu peux compenser un peu l’usure mais cela reste limité.
Une lame légèrement voilée peut être corrigée en appuyant un peu sur la lame pour compenser le voile.

Hé Christo , c'est une belle découverte de l'affutage avec tes 4 pierres synthètiques. Et bravo pour tes photos avec la loupe ont voit bien l'évolution de chaque pierre.

Christo a écrit:Merci Chabadaxl...
Alors comment faite vous pour récupérer un dos user?
Ou une lame voilèe?

C'est là toute la difficulté de l'affûtage pour l'affûteur
Tu peux mettre plusieurs épaisseur de scotch pour compenser mais effectivement cela ne fonctionne que lorsque le manque de métal n'est pas trop élevé.
Après en fonction de la géométrie du dos, de son usure, il faut jouer sur le mouvement d'affûtage sur la pierre...
Appuyer un peu au talon, relever la lame arriver à la pointe ou autre. Autant de manière de faire que d'affûteur et de lame....
Il n'y a que la pratique qui te fera ressentir cela.
Les explications par écrit c'est difficile.
Mais avec ton TI, je trouve que tu commences sur du difficile Christo, AMHA.

Merci Mic je vais tenter le Scotch je suis têtu
Je viens de tester la géométrie avec une couche ça ne bouge plus.
Je m'y colle plus tard je commencerai avec la 1000
Je posterai le résultat ou du moins un commentaire
J'oubliais ce coupe choux n'est pas un grelot mais bien un TI

Coucou,
Petit affûtage du we sur un Fila 13 pour un membre sur un groupe FB.
La géométrie de la lame est propre, le biseau inexistant.
J'ai repris la lame à partir de ma shapton pro 1k.
Ensuite, progression de naguras sur Jnat...
Les mikawas asanos naguras sont incroyables d'efficacité. Quel pouvoir d'abrasion! ça crépite sous la lame
En test demain matin avant retour chez son propriétaire.


Sortie de 1000

Sortie de Lyoto

Sortie de Botan

Sortie de Tenjo

Sortie de Tsushima

Sortie de Mejiro

Sortie de Koma

Sortie de nakayama suita

Sortie de strop 50 passes

Très intéressante cette décomposition,.

Mic quelle chance d'affûter un fila. Ca donne envie tout ça

Comme le dit Mic, il y a autant de techniques que d'affuteurs, pour travailler sur une lame à géométrie douteuse. Pour ma part, ce que je préfère, ceux sont des pierres étroites, voir même triangulaires, qui te permettent de travailler sur des parties bien précises de la lame, sans avoir à bricoler sur les points d'appui. Une chose est sûre, pour moi le scotch n'est pas une option du moins dans ce cas précis.

[quote="Mic1"]Coucou,

Les mikawas asanos naguras sont incroyables d'efficacité. Quel pouvoir d'abrasion! ça crépite sous la lame


Oui les mikawa sont vraiment de très bonnes pierres. J'ai failli craquer pour un grosse botan la semaine dernière, de mémoire 130X55, mais elle était trop fine à mon goût. 15 mm. Depuis je ne cesse de le demander si je n'ai pas fait une erreur en ne la prenant pas

Super sympa ta progression Mic1
et avec tes superbes photos c'est très didactique  
J'ai l'impression en regardant tes photos que la sortie de mejiro est un gap important pour ton fil.
Ta sortie de 1000 est vraiment belle, tu passe la lame au cavena avant de prendre la photo ou c'est une sortie directe de pierre ?
Ca donne envie de se mettre à l'affuatge et l'affilage de ses lames.

Question de béotien.
Si j'ai bien compris, après la shapton 1000, tu n'utilises qu'une seule pierre de base, la Nakayama suita, sur laquelle tu passes tes naguras les une après les autres pour finir sur la Nakayama seule ?

Dom 35200 a écrit:

Mic1 a écrit:Coucou,

Les mikawas asanos naguras sont incroyables d'efficacité. Quel pouvoir d'abrasion! ça crépite sous la lame


Oui les mikawa sont vraiment de très bonnes pierres. J'ai failli craquer pour un grosse botan la semaine dernière, de mémoire 130X55, mais elle était trop fine à mon goût. 15 mm. Depuis je ne cesse de le demander si je n'ai pas fait une erreur en ne la prenant pas

Dom, si tu te pose la question, c'est qu'il faut que tu la prenne (vil pousse au SAC )
Les mikawas, c'est quand même quelque chose à l'affûtage, surtout Botan je trouve.C'est une 'mangeuse' d'acier...
Je suis à la recherche d'une super-finisseuse en ce moment.
Ma Nakayama est donné pour un LV5 mais je trouve qu'elle produit beaucoup de boue et plus à elle que de mes naguras grosso modo.
Donc Je suis en train de chercher une pierre dure.
J'ai des pierres en vue...

Calou 92 a écrit:Super sympa ta progression Mic1
et avec tes superbes photos c'est très didactique  
J'ai l'impression en regardant tes photos que la sortie de mejiro est un gap important pour ton fil.
Ta sortie de 1000 est vraiment belle, tu passe la lame au cavena avant de prendre la photo ou c'est une sortie directe de pierre ?
Ca donne envie de se mettre à l'affuatge et l'affilage de ses lames.

Oui je suis d'accord avec toi Calou.
Je me suis fait une réflexion de ce type en sortie de mon Tomo Nakayama Suita.
J'ai l'impression de revenir en arrière. Les marques sur le biseau sont différentes comme plus grossière.
Qu'en dis-tu?

La photo en sortie de 1000 est prise directement en sortie de pierre.

feelgood a écrit:Question de béotien.
Si j'ai bien compris, après la shapton 1000, tu n'utilises qu'une seule pierre de base, la Nakayama suita, sur laquelle tu passes tes naguras les une après les autres pour finir sur la Nakayama seule ?

Oui c'est tout à fait ça Feelgood
Perso, je ne passe pas la lame à l'eau claire sur mon awasedo car je trouve que le résultat est moins bon. j'ai l'impression de descendre en qualité par rapport à une sortie de mon Tomo Nakayama.
Alors du coup, ce que je fais, c'est que je prépare ma boue avec mon tomo puis j'affûte et je dilue à l'eau claire jusqu'à terminer lorsqu'il n'y plus de boue. Et là, je trouve une amélioration.

Pas besoin de me pousser beaucoup en ce qui concerne les jnats. Ça aurait été une finisseuse, 15mm d'épaisseur ne m'auraient pas dissuadé, mais pour une botan, je trouvais ça un peu juste. Mais bon. J'ai pris autre chose du coup, mais rien a voir en grit. Je ne pense pas que ton Tomo te fasse revenir en arrière, mais il doit peut être avoir une finition moins brumeuse.

Ok, donc même si tu indiques que ta Nakayama suita devrait être complétée par une pierre plus dure pour finir, ça reste une alternative intéressante à un équipement composé de :
3  synthé 1k,3k,5k
1 Trio gallois
Qu'il faudra de toute façon compléter par une awasedo et une ou deux naguras pour parfaire le travail si l' on veut éviter les pâtes.

Parce que, même si je comprends que le savoir faire s'acquiert progressivement et que le passage au synthé+trio permet de se faire la main avant de passer aux jnats, le cumul des coût me laissent à penser que le passage direct à une awasedo+naguras n'est pas stupide ?

Dans la même veine. Est-il envisageable d'utiliser une  ardoise (ou plusieurs) comme pierre(s) de base(s) avec les naguras naturelles ? Cette idée me viens de çe qu'à fait Luc avec sa shapton 5k et une Tsushima...(les galloises ayant, semble-t-il, une dureté élevée, une abrasion certaine mais un manque de finesse, comme les shapton).
Précision, béotien mais j'ai quand même lu toutes les pages du topic cette nuit !

Tu disposes de quoi actuellement feelgood ? Les synthé jusqu'à 5k?

Rien !!!
En fait ce n'est pas vrai, j'ai du naniwa 1k et 3k, mais c'est pour mes couteaux, et elles ont bien morflées,
si je les surface il ne restera pas grand chose !!!
Donc pour le CC je compte partir de zéro. D'où mes questions ?

Mic1 a écrit:

Calou 92 a écrit:Super sympa ta progression Mic1
et avec tes superbes photos c'est très didactique  
J'ai l'impression en regardant tes photos que la sortie de mejiro est un gap important pour ton fil.
Ta sortie de 1000 est vraiment belle, tu passe la lame au cavena avant de prendre la photo ou c'est une sortie directe de pierre ?
Ca donne envie de se mettre à l'affuatge et l'affilage de ses lames.

Oui je suis d'accord avec toi Calou.
Je me suis fait une réflexion de ce type en sortie de mon Tomo Nakayama Suita.
J'ai l'impression de revenir en arrière. Les marques sur le biseau sont différentes comme plus grossière.
Qu'en dis-tu?

La photo en sortie de 1000 est prise directement en sortie de pierre.

A voir tes photos, le fil le plus "fini" sans compté le cuir, à mon sens est celui de sorti Mejiro. Avec une autre pierre (ozuku) pour moi méjiro est un tomo de finition qui suffit.

Les marques sur le biseau avec ton tomo suita me laisse à penser qu'il plus un caractère affuteur que polisseur.

Koma semble bien polir le biseau (effacer les traces) mais semble également réduire la finesse du fil, on voir réapparaître un légé filet blanc sur le fil. L'expérience que j'ai avec ma koma c'est que c'est plus sa capacité à enlever de la matière que la finesse de son grain qui est remarquable. Oui, son grain est fin et permet d'aller haut mais il ya plus fin pour finir un CC (ma mejiro est plus fine que ma koma). Du coup, je comprend mieux maintenant pourquoi cette pierre est rare, et chère. Grace à sa capacité d'affutage remarquable, et la finesse de ses grains, elle peut être utilisée pour commencer assez bas dans la progression et finir suffisamment haut pour finir un couteau ou katana sur une awasedo dure.

Tu as parfaitement raison quant au choix de la base, de sa dureté, de sa finesse et de ton interraction avec les différents nagura. Avec une pierre plus dure, tu verra tes nagura avec un nouveau regard car les interactions, mélanges sont bien plus faibles dès le début du contact et dans le travail avec le temps passant. Je ne sais pas comment réagit ta base avec l'eau au fil de la progression mais mon nagura nakayama namazu est sensible à l'eau...

Donc tu as les deux écoles celle qui consiste à rester sur synthétique jusqu'à 5 k a 8k puis jnats. Et celle de partir direct jnats après la 1000. Mic est sur la deuxième option, moi aussi. Le trio je te le déconseille car même si c'est pas mal comme pierre, si avant même d'avoir essayé tu as déjà les jnats en tête tu finiras par en acheter, et tu auras perdu de l'argent où du temps car il faudra revendre ton trio. En sortie de 1000 avec un awasedo style wakasa ozuku Nakayama les asanos et un Tomo tu peux déjà faire du bon boulot. Après tout dépend de l'état des lames que tu va passer dessus. Car si les lames sont plutôt en bon état, tu n'as même pas forcément besoin de tous les asanos.

feelgood a écrit:Ok, donc même si tu indiques que ta Nakayama suita devrait être complétée par une pierre plus dure pour finir, ça reste une alternative intéressante à un équipement composé de :
3  synthé 1k,3k,5k
1 Trio gallois
Qu'il faudra de toute façon compléter par une awasedo et une ou deux naguras pour parfaire le travail si l' on veut éviter les pâtes.

Parce que, même si je comprends que le savoir faire s'acquiert progressivement et que le passage au synthé+trio permet de se faire la main avant de passer aux jnats, le cumul des coût me laissent à penser que le passage direct à une awasedo+naguras n'est pas stupide ?

Dans la même veine. Est-il envisageable d'utiliser une  ardoise (ou plusieurs) comme pierre(s) de base(s) avec les naguras naturelles ? Cette idée me viens de çe qu'à fait Luc avec sa shapton 5k et une Tsushima...(les galloises ayant, semble-t-il, une dureté élevée, une abrasion certaine mais un manque de finesse, comme les shapton).
Précision, béotien mais j'ai quand même lu toutes les pages du topic cette nuit !

Feelgood, mon awasedo est une nakayama Namazu.
Passer directement à une Jnat me semble une bonne idée.
Dans un moindre coût, tu pourrais prendre une synthé 1k puis une awasedo avec un nagura Lyoto + un nagura Tsushima + un tomo nagura.
j'ai commencé avec cet ensemble et j'ai eu de bons affûtages.
Utiliser des nagura sur le Trio, oui tu peux le faire mais les pierres galloises sont moins dures que ma jnat (qui n'est déjà pas parmi les plus dures jnat) et elles sont lentes.
Je les ai eu et je les ai revendu.

Merci messieurs, c'est très clair.
Le moment venu il me restera donc à choisir la première awasedo ! Je ne manquerai pas de vous consulter alors.

En revanche je me rend compte que je ne fais pas la distinction entre nagura et tomo.

Bon retour sur le TI et cette fois avec le Scotch.
Départ de 1000 puis 3000 et 5000
Une réussite le bisaut et identique du talon au nez.
Sur vos conseils j'ai attendu que ça coupe les poils du bras en sortie de 1000 et j'ai travaillé les endroits plus faibles.
La suite sur jnats et il sera sr celui la





J'ai bien galèrer changer le Scotch quatre fois mais au final je suis content du résultat
J'ai eu des CC soit disant sr qui coupait moins que celui-ci !

Joli biseau Christo

Merci Calou  j'ai bien eu du mal un moment je me suis demandé si il allait me rester de quoi me raser

Christo a écrit:Merci Calou  j'ai bien eu du mal un moment je me suis demandé si il allait me rester de quoi me raser

C'est clair qu'avec du synthètique en friction ça va très vite.

[quote="Christo"J'ai bien galèrer changer le Scotch quatre fois mais au final je suis content du résultat [/quote]

Si tu as l'occasion de te procurer du "Kapton" c'est bien plus costaud que le scotch cela t'éviteras de changer souvent.
Compliments,ton fil est bien.Tu as bien bossé.

alunni a écrit:[quote="Christo"J'ai bien galèrer changer le Scotch quatre fois mais au final je suis content du résultat

Si tu as l'occasion de te procurer du "Kapton" c'est bien plus costaud que le scotch cela t'éviteras de changer souvent.
Compliments,ton fil est bien.Tu as bien bossé.[/quote]

Merci Christian ça fait plaisir d'arriver à un résultat correct et c'est aussi grâce à vous messieurs
Merci pour vos conseils
Je me procurerai ce fameux kapton

feelgood a écrit:Merci messieurs, c'est très clair.
Le moment venu il me restera donc à choisir la première awasedo ! Je ne manquerai pas de vous consulter alors.

En revanche je me rend compte que je ne fais pas la distinction entre nagura et tomo.

Si je ne me trompe pas...

Nagura désigne une pierre à boue.
Tomo nagura désigne une pierre à boue qui se combine bien avec une pierre de base donnée. Tomo veut dire ami(e).

Merci Eric, je me doutais que c'était subtil...en même temps c'est japonais !