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- Tobias92Homeboy
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Sam 21 Mar 2020, 20:12
Magnifique ce bébé caméléonNicoel a écrit:Nicoel a écrit:OCTANT a écrit:Ce matin je pars de mon domicile pour me rendre à mon cabinet. Depuis lundi mes salariés sont en télétravail à la maison.
Je rentre dans mes locaux et je m'enferme car évidemment je ne donne plus l'accès au public.
Mes locaux donnent sur la plus grosse boulangerie de ma commune, j'ai donc un accès visuel de premier plan.
Les gens sortent de la boulangerie, discutent entre eux. 2 mamies avec un gamin de 7 ans qui saute partout sont restées planté sur place à tailler la bavette 15mn.
1 type est sorti de la boulangerie avec son croissant et son café (distributeur dans la boulangerie) et à tranquillement profité du soleil en s'accoudant sur une barrière. 2 mn après il discutait avec un autre gars. Environ le même âge les gars. La cinquantaine.
Bref... C'est les vacances
Non, c'est la France
Une pensée pour les confinés en appart'
Ce matin, petite bestiole dans le jardin. Vous la voyez ?
Oui, bien vu, caché derrière la feuille, un bébé caméléon
- Dom 35200Homeboy
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Sam 21 Mar 2020, 20:12
Il est évident que les chiffres sont tronqués, mais il ne faut pas, non plus oublier que dans les pays dits chauds le virus est moins virulent.
- Dom 35200Homeboy
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Sam 21 Mar 2020, 20:14
Mon message n'est pas sorti au bon endroit
- NicoelRéférent
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Sam 21 Mar 2020, 20:22
Dom 35200 a écrit:Il est évident que les chiffres sont tronqués, mais il ne faut pas, non plus oublier que dans les pays dits chauds le virus est moins virulent.
Je le croyais aussi mais non, ce n'est pas avéré, hélas !
- lombokHomeboy
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Sam 21 Mar 2020, 21:01
Oui et aux USA ils decident enfin d'arrêter le Spring break...
Ca va pas être beau à voir dans quelques semaines chez eux.
Sans doute trop tard mais comme pour les élections certains états sont quand même un peu plus intelligent que d'autres.
Ca va pas être beau à voir dans quelques semaines chez eux.
Sans doute trop tard mais comme pour les élections certains états sont quand même un peu plus intelligent que d'autres.
- LeGauloisBoss
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 00:14
- thor79Boss
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 09:36
Amis français, qu'attendez-vous ...
Lisez et virez Macron bordel...
"La France n'est pas d'accord", mais ils sont cons ou quoi? Ca peut enrayer le virus et ils traînent à soigner leur peuple.
Bordel ça me fout la rage, chez nous ça marche, en Chine et en Italie aussi.
https://www.google.be/amp/s/www.levif.be/actualite/sante/coronavirus-une-molecule-vient-au-secours-des-patients-hospitalises/article-news-1265287.html.amp
Lisez et virez Macron bordel...
"La France n'est pas d'accord", mais ils sont cons ou quoi? Ca peut enrayer le virus et ils traînent à soigner leur peuple.
Bordel ça me fout la rage, chez nous ça marche, en Chine et en Italie aussi.
https://www.google.be/amp/s/www.levif.be/actualite/sante/coronavirus-une-molecule-vient-au-secours-des-patients-hospitalises/article-news-1265287.html.amp
- OCTANTAdmin
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 09:46
Évitons que certains posts partent en cacahuète svp.
_________________
Christophe
- thor79Boss
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 09:54
Sorry, on se calme...
Ca me fait juste sortir de mon slip quand je lis qu'un traitement fonctionne et qu'à Paris on dit " Non, on va tester autre chose".
C'est pas comme si ils avaient le luxe d'avoir le temps, c'est vos familles qui souffrent.
Encore sorry pour cet élan un peu sanguin. J'ai du mal avec nos politiciens en ce moment...
Ca me fait juste sortir de mon slip quand je lis qu'un traitement fonctionne et qu'à Paris on dit " Non, on va tester autre chose".
C'est pas comme si ils avaient le luxe d'avoir le temps, c'est vos familles qui souffrent.
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- Mach1Admin
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 10:19
thor79 a écrit:Sorry, on se calme...
Ca me fait juste sortir de mon slip quand je lis qu'un traitement fonctionne et qu'à Paris on dit " Non, on va tester autre chose".
C'est pas comme si ils avaient le luxe d'avoir le temps, c'est vos familles qui souffrent.
Encore sorry pour cet élan un peu sanguin. J'ai du mal avec nos politiciens en ce moment...
Et où as tu lu que Macron ou un autre politicien ait quelque chose à voir avec la façon dont les médecins français gèrent? Je sais bien que c'est à la mode d'être anti-politicien, mais purée, qu'est ce que Macron a raison quand il dit que les gens qui analysent les évènements après sont capable d'avoir des conclusions étonnamment exactes
Quoiqu'il en soit, tu seras gentil de bien vouloir éviter ce genre d'élan sanguin sur le forum
_________________
Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.
Winston Churchill
- Dom 35200Homeboy
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 10:29
De plus, il y a eu plus de 600 morts en Italie hier donc pas sur que ce traitement soit réellement efficace chez eux.
- LeGauloisBoss
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 10:30
- Mach1Admin
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 10:37
Je me sens mieux. Je me suis tapé des soucis gastriques pendant deux jours.
D'abord je me suis dit "Ouf, au moins je ne tousse pas, au pire c'est la bête grippe".
Et puis j'ai lu cet article et j'ai commencé à serrer les fesses
Mine de rien, l'ambiance plombée n'aide pas à l'optimisme
Soyez prudents tous.
D'abord je me suis dit "Ouf, au moins je ne tousse pas, au pire c'est la bête grippe".
Et puis j'ai lu cet article et j'ai commencé à serrer les fesses
Mine de rien, l'ambiance plombée n'aide pas à l'optimisme
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- thor79Boss
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 10:51
Mach1 a écrit:thor79 a écrit:Sorry, on se calme...
Ca me fait juste sortir de mon slip quand je lis qu'un traitement fonctionne et qu'à Paris on dit " Non, on va tester autre chose".
C'est pas comme si ils avaient le luxe d'avoir le temps, c'est vos familles qui souffrent.
Encore sorry pour cet élan un peu sanguin. J'ai du mal avec nos politiciens en ce moment...
Et où as tu lu que Macron ou un autre politicien ait quelque chose à voir avec la façon dont les médecins français gèrent? Je sais bien que c'est à la mode d'être anti-politicien, mais purée, qu'est ce que Macron a raison quand il dit que les gens qui analysent les évènements après sont capable d'avoir des conclusions étonnamment exactes
Quoiqu'il en soit, tu seras gentil de bien vouloir éviter ce genre d'élan sanguin sur le forum
C'est noté, et je renouvelle mes excuses.
Concernant la relation pouvoir politique/santé et milieu médical, je pense qu'un président et son ministre de la santé sont au fait de ce que les spécialistes trouvent et proposent. C'est bien eux qui tirent les ficelles (du porte monnaie entre autres),alors pourquoi traîner et faire trainer. Surtout si d'autres pays s'en servent et qu'un éminent spécialiste français conforte ce traitement.
J'ai moi aussi de la famille en France, et je ne tiens pas plus que quiconque à les voir hospitalisés.
Et oui il y'aura encore des victimes mais autant mettre un max de chances du côté des vivants. Enfin je trouve.
- ClarkGableBoss
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 11:13
Il faut se dire qu'il a y a un temps pour tout et les responsabilités de chacun dans cette crise seront mises sur la table en fin de compte.
Le Président ne prend pas des décisions sans l'appui d'un parterre de spécialistes, c'est donc un ensemble de personnes, d' institutions, qui auront à répondre de leur action pendant la crise pour en tirer des leçons.
Ce qui n'empêche évidemment pas de tirer à boulet rouge sur la politique et les décisions prises en ce moment.
Le Président ne prend pas des décisions sans l'appui d'un parterre de spécialistes, c'est donc un ensemble de personnes, d' institutions, qui auront à répondre de leur action pendant la crise pour en tirer des leçons.
Ce qui n'empêche évidemment pas de tirer à boulet rouge sur la politique et les décisions prises en ce moment.
- thor79Boss
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 11:21
Ma compagne a de l'hypertension, elle a consulté un docteur autre que notre médecin de famille cette semaine car il était indisponible.Mach1 a écrit:Je me sens mieux. Je me suis tapé des soucis gastriques pendant deux jours.
D'abord je me suis dit "Ouf, au moins je ne tousse pas, au pire c'est la bête grippe".
Et puis j'ai lu cet article et j'ai commencé à serrer les fesses
Mine de rien, l'ambiance plombée n'aide pas à l'optimisme
Soyez prudents tous.
Cet autre docteur lui a trouvé un lien entre ses céphalées d'hypertension et le Covid, et lui a dit de s'isoler.
Paniquée, elle a réussi à joindre notre médecin de famille un peu plus tard, qui l'a diagnostiqué...et "remise en liberté"
Hypertension, c'est tout...ni toux, ni fièvre, ni écoulement nasal, ni diarrhée. Quelques jours ont passés, ses céphalées sont parties, tout va au mieux.
Dans l'ambiance actuelle on y perdrait effectivement son latin.
Et je n'en veux pas à cet autre docteur, vu la pression que le corps médical à sur les épaules...et mieux vaut isoler un patient de trop qu'un trop peu. Franchement, je ne voudrais pas être médecin dans le contexte actuel.
- VGETeam
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 12:27
ClarkGable a écrit:Il faut se dire qu'il a y a un temps pour tout et les responsabilités de chacun dans cette crise seront mises sur la table en fin de compte.
Le Président ne prend pas des décisions sans l'appui d'un parterre de spécialistes, c'est donc un ensemble de personnes, d' institutions, qui auront à répondre de leur action pendant la crise pour en tirer des leçons.
Ce qui n'empêche évidemment pas de tirer à boulet rouge sur la politique et les décisions prises en ce moment.
Surtout, je ne vois pas trop ce que l'on pourrait reprocher aux gouvernants en ce moment qu'ils soient italiens, belges, français, espagnols, etc. Ils ont décrété le confinement (une première en matière de restriction des libertés individuelles en temps de paix) et rappelé les mesures d’hygiène, de protection et de distanciation sociale de base. Que pourraient-ils faire d'autre ?
On pourra reprocher à certains d'avoir agi avec retard, de ne pas avoir suffisamment préparé logistiquement leur pays à cette pandémie ou encore d'avoir eu une communication nébuleuse mais c'est un peu "on refait le match" où, comme d’habitude et à rebours, tout le monde sait mieux que les autres ce qu’il aurait fallu faire.
Je pense tout simplement qu'il est difficile d'avoir une réponse parfaite et immédiate devant une crise aussi imprévisible et de cette soudaineté, d'une ampleur telle qu'elle met a mal les systèmes hospitaliers européens qui ne sont pourtant pas les moins performants du monde …
Gérons au mieux au quotidien cet inconnu pandémique qui se présente à nous. Il sera toujours temps d'en retirer les enseignements pour l'avenir en matière d'anticipation, de préparation et de gestion.
- didier_gaumetHomeboy
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 12:30
LES TRAITEMENTS
Pour parler de l'hydroxychloroquine, je ne suis pas sûr qu'on ait à l'heure actuelle tous les éléments pour juger de son efficacité réelle: il est possible qe ce soit efficace dans certains cas, inefficace dans d'autres et carrément un facteur aggravant dans d'autres cas encore.
Un autre exemple: les chinois ont vanté l'utilisation de favipiravir, mais le fabricant (une filiale de Fuji) n'a pas bombé le torse. Pourquoi? Il semblerait que ce ne soit efficace qu'à un stade précoce de l'incubation...
Les premiers essais cliniques d'un vaccin ont commencé en Chine sur 36 cobayes volontaires.
Bref tout ça bouge au jour le jour et il faut se garder d'être trop affirmatif, déjà lorsque l'on dispose de connaissances médicales adaptées, et a fortiori quand -comme moi- on n'en dispose pas.
LES DIRIGEANTS
(en essayant de ne pas foutre le bordel, bien que l'autre jour j'aie posté des vidéos qui se foutent entre autres de Macron)
Un pays est un peu plus compliqué à gérer qu'un club de football pro et les conséquences d'une mauvaise gestion sont incomparablement plus meurtrières: on ne change pas de dirigeant en pleine crise sauf à avoir la garantie de le remplacer par un bien meilleur et que le changement n'occasionne pas un blocage lors d'une gestion de crise dans l'urgence. Et le foot le démontre: virer l'entraîneur pour satisfaire le public des fans n'a souvent que cet effet-là calmer la foule qui veut que des têtes tombent.
Pour Macron précisément, je viens d'apprendre que:
- Boris Johnson n'a pas pris vendredi comme je le croyais des mesures au Royaume-Uni pour lutter contre le virus suite à la lecture du rapport de l'Imperial College (qui prévoyait des morts en pagaille en UK et US si l'inaction continuait). Non, BoJo a pris ces mesures car le Quai d'Orsay l'a discrètement menacé de fermer les frontières, avec un risque de grosses pertes de pépettes à la clé pour le Royaume-Uni.
- Des hôpitaux allemands proches de la frontière française commencent à accueillir des patients français du coronavirus que du côté français débordé on n'arrive plus à prendre en charge: un exemple de coopération eutopéenne
Du coup, est-ce bien opportun de foutre à la porte probablement le plus pro-européen des dirigeants à l'heure où on devrait s'apercevoir que c'est pas en s'admirant le nombril national qu'on s'en sortira le moins mal, mais en prônant le civisme et la coopération entre les peuples? (oui les travers de la mondialisation sont patents mais faut pas tout mélanger non plus)
(voilà, c'est pas une tribune pro-Macron: pour moi on ne devrait pas se choisir ses dirigeants par affinité ("Je l'adore, c'est un dieu!" ou "Je peux pas pifrer cet enculé") mais pour leur capacité à nous apporter du mieux-être, sur le long-terme, en réalisant que son propre bien-être est souvent dépendant de celui des autres)
Pour parler de l'hydroxychloroquine, je ne suis pas sûr qu'on ait à l'heure actuelle tous les éléments pour juger de son efficacité réelle: il est possible qe ce soit efficace dans certains cas, inefficace dans d'autres et carrément un facteur aggravant dans d'autres cas encore.
Un autre exemple: les chinois ont vanté l'utilisation de favipiravir, mais le fabricant (une filiale de Fuji) n'a pas bombé le torse. Pourquoi? Il semblerait que ce ne soit efficace qu'à un stade précoce de l'incubation...
Les premiers essais cliniques d'un vaccin ont commencé en Chine sur 36 cobayes volontaires.
Bref tout ça bouge au jour le jour et il faut se garder d'être trop affirmatif, déjà lorsque l'on dispose de connaissances médicales adaptées, et a fortiori quand -comme moi- on n'en dispose pas.
LES DIRIGEANTS
(en essayant de ne pas foutre le bordel, bien que l'autre jour j'aie posté des vidéos qui se foutent entre autres de Macron)
Un pays est un peu plus compliqué à gérer qu'un club de football pro et les conséquences d'une mauvaise gestion sont incomparablement plus meurtrières: on ne change pas de dirigeant en pleine crise sauf à avoir la garantie de le remplacer par un bien meilleur et que le changement n'occasionne pas un blocage lors d'une gestion de crise dans l'urgence. Et le foot le démontre: virer l'entraîneur pour satisfaire le public des fans n'a souvent que cet effet-là calmer la foule qui veut que des têtes tombent.
Pour Macron précisément, je viens d'apprendre que:
- Boris Johnson n'a pas pris vendredi comme je le croyais des mesures au Royaume-Uni pour lutter contre le virus suite à la lecture du rapport de l'Imperial College (qui prévoyait des morts en pagaille en UK et US si l'inaction continuait). Non, BoJo a pris ces mesures car le Quai d'Orsay l'a discrètement menacé de fermer les frontières, avec un risque de grosses pertes de pépettes à la clé pour le Royaume-Uni.
- Des hôpitaux allemands proches de la frontière française commencent à accueillir des patients français du coronavirus que du côté français débordé on n'arrive plus à prendre en charge: un exemple de coopération eutopéenne
Du coup, est-ce bien opportun de foutre à la porte probablement le plus pro-européen des dirigeants à l'heure où on devrait s'apercevoir que c'est pas en s'admirant le nombril national qu'on s'en sortira le moins mal, mais en prônant le civisme et la coopération entre les peuples? (oui les travers de la mondialisation sont patents mais faut pas tout mélanger non plus)
(voilà, c'est pas une tribune pro-Macron: pour moi on ne devrait pas se choisir ses dirigeants par affinité ("Je l'adore, c'est un dieu!" ou "Je peux pas pifrer cet enculé") mais pour leur capacité à nous apporter du mieux-être, sur le long-terme, en réalisant que son propre bien-être est souvent dépendant de celui des autres)
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 13:02
D'accord avec toi Président
Dans cette situation, trop facile de pointer du doigt les manquements de nos dirigeants, quels qu'ils soient.
Déjà que les mecs doivent gérer un pays où tout le monde est contre tout, et il se tapent une crise sanitaire.
Des manquements il y en a, et il y aura encore...
On peut juste imaginer qu'ils font de leurs mieux, et on pourra dresser le bilan après. Ce qui n'a pas été fait, mal fait....etc.
Pour le moment il faut juste prendre ses responsabilités, et ne pas incessamment reporter la responsabilité sur les autres.
Dans cette situation, trop facile de pointer du doigt les manquements de nos dirigeants, quels qu'ils soient.
Déjà que les mecs doivent gérer un pays où tout le monde est contre tout, et il se tapent une crise sanitaire.
Des manquements il y en a, et il y aura encore...
On peut juste imaginer qu'ils font de leurs mieux, et on pourra dresser le bilan après. Ce qui n'a pas été fait, mal fait....etc.
Pour le moment il faut juste prendre ses responsabilités, et ne pas incessamment reporter la responsabilité sur les autres.
- deufmannRéférent
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 13:41
A voir jusqu'au bout pour ceux qui ne l'aurait pas déjà vue. Ca fait un peu flipper puis ça fait réfléchir.
https://youtu.be/IK45khAslb4
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- thor79Boss
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 13:45
@ Didier Gaumet, je réponds sans intention de polémique ou de foutre le bazar
Comme dirait mon parrain breton, "On cauzzze".
Et puis je ne suis pas médécin, ni même aide-soignant (tout juste un brevet TCCC qui m'a appris à poser un tourniquet ou un pansement compressif, donc rien en matière médicale, soyons clairs).
Mais on a le temps de lire et de s'informer (intelligemment si possible, pas sur les Fake News de Fesse de bouc)en ce moment, donc...
Les anti-paludéens ne sont peut-être pas ou pas du tout l'arme fatale contre le Covid, mais on a rien d'autre comme médicament connu (vu qu'on s'en sert depuis des décennies)ayant un effet positif pour lutter contre le virus chinois.
Il est certain que l'idéal aurait été d'avoir du temps pour tester et peaufiner un traitement, mais malheureusement ce n'est pas le cas.
L'hydroxichloroquine est connu, ses effets secondaires aussi (troubles visuels en cas de surdose par exemple, ça je l'ai vécu via un collègue qui en prenait contre le Palu et un autre qui prend de la Nivaquine, même famille, pour contrer son Lupus et qui a déja dû le stopper parce qu'il en avait trop pris par erreur.)
Je dirai aussi qu'on hésite à en filer aux militaires (dont je fais partie) lors de leurs séjours en zone tropicale. Nous on recevait de la Doxycycline également, et pendant des périodes bien plus longues que quelques jours comme dans le cas du traitement anti Covid.
Donc je m'imagine infecté et hospitalisé, prendrais-je ce médicament sachant ce qu'on sait déja à son sujet, à savoir qu'il réduit la charge virale? Je pense que ce serait oui sans hésiter.
Evidemment ça ne sauvera peut-être pas un malade de 89 ans déja affaiblit par 45 ans de tabagisme par exemple. Mais pour limiter le temps de contagion des personnes infectées et aider leur organisme à passer outre de ce virus...why not?
C'est pour ça que je ne comprends pas l'attentisme de votre gouvernement, et je me réjouis que le nôtre (qui n'existe pas, rappelons-le) a décidé d'utiliser ce médicament qui est, rappelons le, disponible immédiatement et peu coûteux. Et tant mieux si on trouve autre chose par après, mais le temps d'approuver une nouveauté et de la produire en masse...on est pas sauvés.
Ce qui n'empêche pas de continuer à chercher d'autres pistes et à améliorer celle-ci, qui n'est certainement pas encore parfaite. On a eu les sulfamides avant de trouver les antibiotiques, même principe.
Concernant les dirigeants, il ne serait pas opportun de virer quelqu'un en pleine rush, certes, et quand je disais plus haut de congédier Macron ça voulait plutôt dire au prochain scrutin, je ne parlais pas d'un coup d'état... Maintenant on l'aime, un peu, pas du tout, question de point de vue ou d'intérêt.
Et comme tu dis, il faut encore en trouver un qui soit meilleur, ce qui n'est pas gagné (valable aussi pour la Belgique). On regretterais Clémenceau ou De Gaulle, mais je pense qu'à l'heure actuelle on ne laisserais plus des hommes de cette trempe monter à la présidence.
En Belgique aussi on peut en causer, avec les rixes entre communautés qui ralentissent tout et empêche de constituer un gouvernement malgré que la population ait voté (en Belgique le vote est obligatoire, donc pas de souci d'abstention comme en France)
La politique est un sujet houleux, chacun a son idée sur la chose, mais quand ça en fait pâtir le bon peuple c'est toujours regrettable.
Enfin c'est mon avis, et je sais qu'il ne plaira pas à tout le monde, mais c'est le principe de la causerie, même accoudé au zinc...
Comme dirait mon parrain breton, "On cauzzze".
Et puis je ne suis pas médécin, ni même aide-soignant (tout juste un brevet TCCC qui m'a appris à poser un tourniquet ou un pansement compressif, donc rien en matière médicale, soyons clairs).
Mais on a le temps de lire et de s'informer (intelligemment si possible, pas sur les Fake News de Fesse de bouc)en ce moment, donc...
Les anti-paludéens ne sont peut-être pas ou pas du tout l'arme fatale contre le Covid, mais on a rien d'autre comme médicament connu (vu qu'on s'en sert depuis des décennies)ayant un effet positif pour lutter contre le virus chinois.
Il est certain que l'idéal aurait été d'avoir du temps pour tester et peaufiner un traitement, mais malheureusement ce n'est pas le cas.
L'hydroxichloroquine est connu, ses effets secondaires aussi (troubles visuels en cas de surdose par exemple, ça je l'ai vécu via un collègue qui en prenait contre le Palu et un autre qui prend de la Nivaquine, même famille, pour contrer son Lupus et qui a déja dû le stopper parce qu'il en avait trop pris par erreur.)
Je dirai aussi qu'on hésite à en filer aux militaires (dont je fais partie) lors de leurs séjours en zone tropicale. Nous on recevait de la Doxycycline également, et pendant des périodes bien plus longues que quelques jours comme dans le cas du traitement anti Covid.
Donc je m'imagine infecté et hospitalisé, prendrais-je ce médicament sachant ce qu'on sait déja à son sujet, à savoir qu'il réduit la charge virale? Je pense que ce serait oui sans hésiter.
Evidemment ça ne sauvera peut-être pas un malade de 89 ans déja affaiblit par 45 ans de tabagisme par exemple. Mais pour limiter le temps de contagion des personnes infectées et aider leur organisme à passer outre de ce virus...why not?
C'est pour ça que je ne comprends pas l'attentisme de votre gouvernement, et je me réjouis que le nôtre (qui n'existe pas, rappelons-le) a décidé d'utiliser ce médicament qui est, rappelons le, disponible immédiatement et peu coûteux. Et tant mieux si on trouve autre chose par après, mais le temps d'approuver une nouveauté et de la produire en masse...on est pas sauvés.
Ce qui n'empêche pas de continuer à chercher d'autres pistes et à améliorer celle-ci, qui n'est certainement pas encore parfaite. On a eu les sulfamides avant de trouver les antibiotiques, même principe.
Concernant les dirigeants, il ne serait pas opportun de virer quelqu'un en pleine rush, certes, et quand je disais plus haut de congédier Macron ça voulait plutôt dire au prochain scrutin, je ne parlais pas d'un coup d'état... Maintenant on l'aime, un peu, pas du tout, question de point de vue ou d'intérêt.
Et comme tu dis, il faut encore en trouver un qui soit meilleur, ce qui n'est pas gagné (valable aussi pour la Belgique). On regretterais Clémenceau ou De Gaulle, mais je pense qu'à l'heure actuelle on ne laisserais plus des hommes de cette trempe monter à la présidence.
En Belgique aussi on peut en causer, avec les rixes entre communautés qui ralentissent tout et empêche de constituer un gouvernement malgré que la population ait voté (en Belgique le vote est obligatoire, donc pas de souci d'abstention comme en France)
La politique est un sujet houleux, chacun a son idée sur la chose, mais quand ça en fait pâtir le bon peuple c'est toujours regrettable.
Enfin c'est mon avis, et je sais qu'il ne plaira pas à tout le monde, mais c'est le principe de la causerie, même accoudé au zinc...
- OCTANTAdmin
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 13:46
Gardez votre énergie pour vous occuper de vos proches. Prendre des nouvelles de ceux qui ne sont pas à vos côtés. Éviter de cracher sa haine sur les réseaux sociaux.
24000 personnes par jour meurent de faim à travers le monde et un confinement le ventre plein rend fou les gens... Je ne comprends pas !
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Christophe
- thor79Boss
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 13:52
deufmann a écrit:A voir jusqu'au bout pour ceux qui ne l'aurait pas déjà vue. Ca fait un peu flipper puis ça fait réfléchir.
https://youtu.be/IK45khAslb4
La surpèche ce sera comme le reste, on se décidera quand il sera trop tard...
Effectivement ça fait réfléchir, d'ailleurs sans virer Végan si tout le monde limitait le poisson dans son assiette comme dit dans cette vidéo...y compris l'Asie qui en consomme énormément, ça pourrait aider.
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 14:22
C'est des consOCTANT a écrit:Gardez votre énergie pour vous occuper de vos proches. Prendre des nouvelles de ceux qui ne sont pas à vos côtés. Éviter de cracher sa haine sur les réseaux sociaux.
24000 personnes par jour meurent de faim à travers le monde et un confinement le ventre plein rend fou les gens... Je ne comprends pas !
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- didier_gaumetHomeboy
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 14:33
thor79 a écrit:
[...]
L'hydroxichloroquine est connu, ses effets secondaires aussi
[...]
Donc je m'imagine infecté et hospitalisé, prendrais-je ce médicament sachant ce qu'on sait déja à son sujet, à savoir qu'il réduit la charge virale? Je pense que ce serait oui sans hésiter.
[...]
Là je me lance dans des suppositions vu que n'ai aucune compétence médicale mais:
- j'ai l'impression qu'on découvre encore de nos jours des avantages et des inconvénients à l'aspirine alors que c'est connu depuis des lustres. J'ai donc l'impression aussi qu'on ne connaît jamais à fond un médicament, même ancien, parce qu'on n'a jamais envisagé tous les modes d'administrations possibles rapportés à toutes pathologies connues.
- Je pense, peut-être à tort, que l'on ne peut pas prétendre connaître les effets secondaires d'un principe actif lorsqu' administré à un patient atteint d'une pathologie encore peu connue (le covid-19)
Hypothèse de travail (pur scénario fiction, je n'ai pas les compétences pour établir un scénario vraisemblable): ta compagne a été diagnostiquée positive au Covid-19 (je suis heureux que ce ne soit pas le cas)
- le corps médical te dit qu'elle a 30% de chances de mourir au bout de 3 à 15j de souffrances sous respirateur
- le corps médical te dit qu'il pense que les risques qu'elle meure du Covid-19 tombent à 3% si traitée à l'hydroxichloroquine
=> conclusion? ta compagne est traitée, se rétablit et Macron est un sale con
- 5 ans plus tard ta compagne est en insuffisance rénale au stade terminal, sans greffe possible et elle va y passer. Un médecin t'informe que, ah oui, si on avait su 5 ans plus tôt, on n'aurait pas utilisé l'hydroxichloroquine parce que 85% des patients traités ainsi crèvent au bout de 4 ou 5 ans d'une insuffisance rénale grave.
=> il s'avère que les chances de survie de ta compagne auraient été statistiquement augmentées si elle n'avait pas été traitée. Conclusion? C'est pas si simple.
L'INACTION EST ANXIOGENE en cas de crise, donc l'instinct appelle à agir (et à écarter toute réflexion), même pour faire n'importe quoi.
Le n'importe quoi peut même être salvateur à court terme si on a de la chance. Et même à long terme si on a le cul bordé de nouilles. Mais souvent, dès qu'on dépasse le cadre de la survie individuelle immédiate, la réflexion est importante.
- didier_gaumetHomeboy
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 14:38
OCTANT a écrit:Gardez votre énergie pour vous occuper de vos proches. Prendre des nouvelles de ceux qui ne sont pas à vos côtés. Éviter de cracher sa haine sur les réseaux sociaux.
24000 personnes par jour meurent de faim à travers le monde et un confinement le ventre plein rend fou les gens... Je ne comprends pas !
- thor79Boss
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Dim 22 Mar 2020, 15:06
didier_gaumet a écrit:thor79 a écrit:
[...]
L'hydroxichloroquine est connu, ses effets secondaires aussi
[...]
Donc je m'imagine infecté et hospitalisé, prendrais-je ce médicament sachant ce qu'on sait déja à son sujet, à savoir qu'il réduit la charge virale? Je pense que ce serait oui sans hésiter.
[...]
Là je me lance dans des suppositions vu que n'ai aucune compétence médicale mais:
- j'ai l'impression qu'on découvre encore de nos jours des avantages et des inconvénients à l'aspirine alors que c'est connu depuis des lustres. J'ai donc l'impression aussi qu'on ne connaît jamais à fond un médicament, même ancien, parce qu'on n'a jamais envisagé tous les modes d'administrations possibles rapportés à toutes pathologies connues.
- Je pense, peut-être à tort, que l'on ne peut pas prétendre connaître les effets secondaires d'un principe actif lorsqu' administré à un patient atteint d'une pathologie encore peu connue (le covid-19)
Hypothèse de travail (pur scénario fiction, je n'ai pas les compétences pour établir un scénario vraisemblable): ta compagne a été diagnostiquée positive au Covid-19 (je suis heureux que ce ne soit pas le cas)
- le corps médical te dit qu'elle a 30% de chances de mourir au bout de 3 à 15j de souffrances sous respirateur
- le corps médical te dit qu'il pense que les risques qu'elle meure du Covid-19 tombent à 3% si traitée à l'hydroxichloroquine
=> conclusion? ta compagne est traitée, se rétablit et Macron est un sale con
- 5 ans plus tard ta compagne est en insuffisance rénale au stade terminal, sans greffe possible et elle va y passer. Un médecin t'informe que, ah oui, si on avait su 5 ans plus tôt, on n'aurait pas utilisé l'hydroxichloroquine parce que 85% des patients traités ainsi crèvent au bout de 4 ou 5 ans d'une insuffisance rénale grave.
=> il s'avère que les chances de survie de ta compagne auraient été statistiquement augmentées si elle n'avait pas été traitée. Conclusion? C'est pas si simple.
L'INACTION EST ANXIOGENE en cas de crise, donc l'instinct appelle à agir (et à écarter toute réflexion), même pour faire n'importe quoi.
Le n'importe quoi peut même être salvateur à court terme si on a de la chance. Et même à long terme si on a le cul bordé de nouilles. Mais souvent, dès qu'on dépasse le cadre de la survie individuelle immédiate, la réflexion est importante.
C'est pas faux non plus tout ça, mais on ne le saura que dans des semaines, mois, années. Et pareil pour un autre traitement qui sortira peut-être prochainement, ou un vaccin...
Je pense néanmoins que je choisirais de faire traiter ma compagne, c'est humain.
Si un dirigeant (continuons avec Macron)autorise le traitement et que ça fonctionne ce sera un mec bien. Dans cinq ans les effets secondaires arrivent, il deviendra un gros con...
Pas si simple comme tu dis, le souci est que des gens sont infectés et meurent. Et donc forcément ça met la pression à tous les niveaux.
Quand à l'inaction...ben oui, on a le temps de cogiter, et pas toujours à bon escient...
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Lun 23 Mar 2020, 05:22
Hier c'était couvre feu national en Inde de 07h00 du matin (dimanche) à 07h00 du matin ce jour. Inutile de vous dire que le non respect des consignes n'est pas seulement un mal français si j'en juge par la quantité de camions, voitures ou motos qui étaient encore sur les routes hier (moins que d'habitude mais quand même on était loin du 0).
Ce jour le gouvernement indien a suspendu jusqu'au 31.03 toute activité de construction (ce qui inclut mon job ici). Conséquence = je vais rester à l'hôtel jusqu'à nouvel ordre...quel plaisir! Bien sûr il y a pire comme situation.
Autre fait marquant, le nombre de decès lié au Covid a plus que doublé pendant le couvre feu car nous sommes passés de 3 à 7 (soit 1 de moins que le Luxembourg!).
Ce jour le gouvernement indien a suspendu jusqu'au 31.03 toute activité de construction (ce qui inclut mon job ici). Conséquence = je vais rester à l'hôtel jusqu'à nouvel ordre...quel plaisir! Bien sûr il y a pire comme situation.
Autre fait marquant, le nombre de decès lié au Covid a plus que doublé pendant le couvre feu car nous sommes passés de 3 à 7 (soit 1 de moins que le Luxembourg!).
- TourdefaureOfficial Dealer
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Lun 23 Mar 2020, 05:39
- didier_gaumetHomeboy
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Re: A l'instant T (tout sur le moment) (25)
Lun 23 Mar 2020, 12:14
quelques liens vers des brèves sur la recherche de traitements pour le Covid-19 et la communication de Trump sur le sujet
- Coronavirus: Début d'un essai clinique européen, la chloroquine incluse
(en français, Reuters)
- les scientifiques identifient 69 médicaments à tester contre le coronavirus
(en anglais, the New York Times)
- Trump ne savait pas que la grippe peut tuer et que son grand-père en est mort
(en anglais, the New York Times)
Celle-là étant particulièrement savoureuse au moment où il vient de plastronner dans un discours public que la Chloroquine va sauver les USA, avant de se faire reprendre par le scientifique qui lui a succédé sur l'estrade: euh... faut d'abord faire des essais méthodiques.
(rappel: la "grippe espagnole" de 1918-19 c'est 50 à 100 millions de morts dans le monde contre 20 millions pour la guerre de 1914-18)
- Coronavirus: Début d'un essai clinique européen, la chloroquine incluse
(en français, Reuters)
- les scientifiques identifient 69 médicaments à tester contre le coronavirus
(en anglais, the New York Times)
- Trump ne savait pas que la grippe peut tuer et que son grand-père en est mort
(en anglais, the New York Times)
Celle-là étant particulièrement savoureuse au moment où il vient de plastronner dans un discours public que la Chloroquine va sauver les USA, avant de se faire reprendre par le scientifique qui lui a succédé sur l'estrade: euh... faut d'abord faire des essais méthodiques.
(rappel: la "grippe espagnole" de 1918-19 c'est 50 à 100 millions de morts dans le monde contre 20 millions pour la guerre de 1914-18)
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