rasage-traditionnel
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-17%
Le deal à ne pas rater :
SSD interne Crucial SSD P3 1To NVME à 49,99€
49.99 € 59.99 €
Voir le deal

Famex PO Sté SGDG

+5
jdel070
GeneralGrievous
nicolas7417
Cha-wing!!
gigabillou
9 participants
Aller en bas
gigabillou
gigabillou
Pilier
Pilier
Messages : 11083
Date d'inscription : 17/07/2013
Age : 60

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Famex PO Sté SGDG

Mer 18 Juin 2014, 19:17
"Sans Garantie Du Gouvernement"  Rolling Eyes 

Comme si on attendait apres eux pour acheter quelque chose  Razz 

Salut les gars  Very Happy 

J'ai un doute sur le manche, pas sur qu'il appartienne bien a cet ensemble !

En bon état général, asser intéressant comme system, ca ressemble beaucoup au Le Coq  Cool 

famex - Famex PO Sté SGDG IMG_0589+%2528Custom%2529

famex - Famex PO Sté SGDG IMG_0590+%2528Custom%2529

famex - Famex PO Sté SGDG IMG_0591+%2528Custom%2529

famex - Famex PO Sté SGDG IMG_0592+%2528Custom%2529

famex - Famex PO Sté SGDG IMG_0593+%2528Custom%2529


Toutes infos sera la bienvenue  cheers 
avatar
Invité
Invité

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Mer 18 Juin 2014, 19:18
je n'ai pas d'infos, mais le peigne est vraiment très chouette.  cheers 
Cha-wing!!
Cha-wing!!
Boss
Boss
Messages : 4093
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 36
Localisation : Rennes
https://ossbrocante.wixsite.com/lereschearchive/leresche-archive

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Mer 18 Juin 2014, 22:06
J'ai lu je ne sais plus où qu'apparemment ce peigne famex et celui de le coq provenaient du même fournisseur... A vérifier ! study 
nicolas7417
nicolas7417
Homeboy
Homeboy
Messages : 758
Date d'inscription : 19/05/2014
Age : 49
Localisation : Nord est

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Dim 31 Mai 2015, 19:33
Voici le mien:

famex - Famex PO Sté SGDG VRDot5zWdNzQXjs77evod1O58XtCuNBR4vYMdGFQAfc=w900-h600-no

famex - Famex PO Sté SGDG G7367fG_vXBTbwKix1711DHEWMvMYbCXzbmP5R7j6Jg=w900-h600-no

famex - Famex PO Sté SGDG A6ekQtYpIMfMZQoK2C_dwDif7URiiOlRLMcCT717HLU=w900-h600-no

famex - Famex PO Sté SGDG 2Rf6qxdwM5EfDblRZoVHgPWqTEn5kIhMpc8GGmW9Nsw=w600-h900-no

famex - Famex PO Sté SGDG OxQsnSJ3Qb4IsAm2Ct4RIgAXhQi5hC39ISsAJ-2X0Wc=w900-h600-no

famex - Famex PO Sté SGDG CYonPNcyNBk1qqHr11UN7HJEI0TVr6iaC6_o6ltFhKg=w900-h600-no
avatar
GeneralGrievous
Boss
Boss
Messages : 4931
Date d'inscription : 10/02/2014
Age : 47
Localisation : Jumet

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Dim 31 Mai 2015, 20:26
Et ça rase comment ces bestioles là ? Very Happy
A priori je dirais que ça doit être assez agressif... scratch
Cha-wing!!
Cha-wing!!
Boss
Boss
Messages : 4093
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 36
Localisation : Rennes
https://ossbrocante.wixsite.com/lereschearchive/leresche-archive

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Lun 01 Juin 2015, 17:02
J'avais essayé une version le Coq, c'était ultra agressif famex - Famex PO Sté SGDG 90412 Mais bon, il était très usé, donc peut-être pas le meilleur test que j'ai effectué !
nicolas7417
nicolas7417
Homeboy
Homeboy
Messages : 758
Date d'inscription : 19/05/2014
Age : 49
Localisation : Nord est

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Lun 01 Juin 2015, 18:13
Rasage trés efficace ce matin sur une barbe laissée en jachère pendant deux jours.
Rasoir agressif mais pas trop: ça coupe le poil mais pas l'épiderme Very Happy

Mention trés bien pour le rincage car la grille est trés ajourée.
jdel070
jdel070
Boss
Boss
Messages : 3231
Date d'inscription : 20/04/2015

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Sam 24 Oct 2015, 10:28
Ce rasoir existe aussi sous le nom SOS Laughing. Je viens d'en attraper un :

famex - Famex PO Sté SGDG Sos10

Ce rasoir était vendu comme un rasoir "réglable", comme le Gillette 1907 : on visse plus ou moins pour affiner l'agressivité. La feuille d'instruction indique clairement que la partie ouverte du peigne doit être contre la lame. On voit souvent ce rasoir monté dans l'autre sens, comme sur la photo ci-dessus, mais donc par erreur.

famex - Famex PO Sté SGDG Famex_12

Il est souvent vendu comme un rasoir à moustache, je ne sais pas si cette appellation a un fondement autre que son gros peigne en cage qui semble inviter à s'en servir avec une barbe fournie scratch... En tout cas, vu comme ça, il me paraît aussi agressif qu'un Gardette... Ca promet !


Dernière édition par jdel070 le Sam 24 Oct 2015, 11:01, édité 2 fois
gigabillou
gigabillou
Pilier
Pilier
Messages : 11083
Date d'inscription : 17/07/2013
Age : 60

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Sam 24 Oct 2015, 10:45
jdel070 a écrit:


Ce rasoir était vendu comme un rasoir "réglable", comme le Gillette 1907 : on visse plus ou moins pour affiner l'agressivité. La feuille d'instruction indique clairement que la partie ouverte du peigne doit être contre la lame. On voit souvent ce rasoir monté dans l'autre sens, comme sur la photo ci-dessus, mais donc par erreur.


Toutafé, mais je ne te conseil pas de tester ce coté réglable Evil or Very Mad

Le réglage se fait en serrant le manche de plus en plus fort, ce qui permet de rapprocher les deux extrémités de la tête, seulement le pas de vis en prends un sacré coup Rolling Eyes
jdel070
jdel070
Boss
Boss
Messages : 3231
Date d'inscription : 20/04/2015

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Sam 24 Oct 2015, 10:45
Il y a un fil très instructif à son sujet sur Badger & Blade. Ce rasoir existe en 7, 11 et 13 "dents", le 13 dents semblant le plus fréquent. Les brevets allemands et français (disponibles sur ce fil) datent de 1929 à 1937, donc son petit look 1900 ne doit pas tromper, c'est un rasoir typiquement années 1930. Il a aussi été fabriqué en Allemagne sous la marque Autofix.

Famex 7 dents :
famex - Famex PO Sté SGDG Famex-10

RazVite 7 dents :
famex - Famex PO Sté SGDG Razvit10famex - Famex PO Sté SGDG Razvit11

Le Coq 11 dents :
famex - Famex PO Sté SGDG Le_coq10


Dernière édition par jdel070 le Mer 28 Oct 2015, 13:48, édité 4 fois
gigabillou
gigabillou
Pilier
Pilier
Messages : 11083
Date d'inscription : 17/07/2013
Age : 60

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Sam 24 Oct 2015, 10:49
Et sous la marque Le Coq aussi Wink
jdel070
jdel070
Boss
Boss
Messages : 3231
Date d'inscription : 20/04/2015

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Sam 24 Oct 2015, 10:54
gigabillou a écrit:Et sous la marque Le Coq aussi Wink

Vi, mais j'essayais juste de faire avancer le schimili, et Le Coq tu l'avais déjà dit Smile

Donc des "types Famex" ont été vendus sous de multiples marques :

* type réglable : Autofix, Famex, RazVite, société française des bougies USA (ci-dessous - ça ne s'invente pas !), SOS, à priori tous venant de Famex. Il existe des cages où la marque Famex est surchargée par la marque Bonsa. Ouverture de la cage tournée vers le haut, avec nervures
* type non réglable : Le Coq, ouverture de la cage tournée vers le bas, sans nervures
* type non réglable : Mannos (Mann & Federlein, Allemagne ; photos ci-dessous), ouverture de la cage tournée vers le haut, sans nervures
* type non réglable, cage pleine : Bohin, Spadson. Ces modèles ne reprennent que le design extérieur du famex.


Il y en a peut-être encore d'autres...

famex - Famex PO Sté SGDG Type_f10

famex - Famex PO Sté SGDG Type_f12famex - Famex PO Sté SGDG Type_f13


Dernière édition par jdel070 le Ven 30 Oct 2015, 16:57, édité 9 fois
gigabillou
gigabillou
Pilier
Pilier
Messages : 11083
Date d'inscription : 17/07/2013
Age : 60

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Sam 24 Oct 2015, 10:55
Je radote, c'est l'age famex - Famex PO Sté SGDG 682712
jdel070
jdel070
Boss
Boss
Messages : 3231
Date d'inscription : 20/04/2015

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Sam 24 Oct 2015, 14:41
gigabillou a écrit:
jdel070 a écrit:


Ce rasoir était vendu comme un rasoir "réglable", comme le Gillette 1907 : on visse plus ou moins pour affiner l'agressivité. La feuille d'instruction indique clairement que la partie ouverte du peigne doit être contre la lame. On voit souvent ce rasoir monté dans l'autre sens, comme sur la photo ci-dessus, mais donc par erreur.


Toutafé, mais je ne te conseil pas de tester ce coté réglable Evil or Very Mad

Le réglage se fait en serrant le manche de plus en plus fort, ce qui permet de rapprocher les deux extrémités de la tête, seulement le pas de vis en prends un sacré coup Rolling Eyes

Pour être plus précis (je viens de regarder les brevets) : l'inventeur de ce rasoir, version 13 dents et ouverture vers la lame, est Eugène-Emile Doué en 1929. Celui-ci précise bien qu'il s'agit d'un rasoir réglable, et que c'est la flexibilité du peigne qui le rend réglable. Ce n'est donc nullement un rasoir à moustache comme on le lit souvent.
Mais en 1937, Robert de Wandre déposa un nouveau brevet, avec peigne à 7 dents, ouverture vers le manche.

On trouve d'ailleurs des "type Famex" non réglables dont la cage du peigne, dépourvue des nervures de l'original, est largement ouverte, de sorte que le manche la traverse. Ici un Le Coq...

famex - Famex PO Sté SGDG Le_coq11

... Et voilà un Bohin, dont la "cage" est obturée de surcroît, donc très éloigné du concept initial de l'inventeur :
famex - Famex PO Sté SGDG Type_f11


Dernière édition par jdel070 le Jeu 29 Oct 2015, 14:09, édité 3 fois
Cha-wing!!
Cha-wing!!
Boss
Boss
Messages : 4093
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 36
Localisation : Rennes
https://ossbrocante.wixsite.com/lereschearchive/leresche-archive

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Lun 26 Oct 2015, 09:56
jdel070 a écrit:... Et voilà un Bohin :
famex - Famex PO Sté SGDG Type_f11

Ah non, le Bohin n'a rien à voir dans cette histoire ! Il ressemble de loin, mais ce n'est pas une "cage", c'est du massif, réversible. Wink
Cha-wing!!
Cha-wing!!
Boss
Boss
Messages : 4093
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 36
Localisation : Rennes
https://ossbrocante.wixsite.com/lereschearchive/leresche-archive

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Lun 26 Oct 2015, 10:01
jdel070 a écrit: Ce n'est donc nullement un peigne à moustache comme on le lit souvent.

Oui les vendeurs ne savent pas quoi inventer ! clown
jdel070
jdel070
Boss
Boss
Messages : 3231
Date d'inscription : 20/04/2015

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Lun 26 Oct 2015, 11:19
Cha-wing!! a écrit:
jdel070 a écrit:... Et voilà un Bohin :
famex - Famex PO Sté SGDG Type_f11

Ah non, le Bohin n'a rien à voir dans cette histoire ! Il ressemble de loin, mais ce n'est pas une "cage", c'est du massif, réversible. Wink

Ah oui tu as raison, je n'avais pas vu que la "cage" était obturée... Disons alors que Bohin s'est "inspiré" de l'invention de Doué, parce qu'à ce détail près, le design est le même Wink.
Cha-wing!!
Cha-wing!!
Boss
Boss
Messages : 4093
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 36
Localisation : Rennes
https://ossbrocante.wixsite.com/lereschearchive/leresche-archive

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Lun 26 Oct 2015, 11:27
jdel070 a écrit:Ah oui tu as raison, je n'avais pas vu que la "cage" était obturée... Disons alors que Bohin s'est "inspiré" de l'invention de Doué, parce qu'à ce détail près, le design est le même Wink.

Ah non pas du tout le même design :

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1114

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1115

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1116

J'en parlerai dans un post différent, dédié au Bohin Wink
jdel070
jdel070
Boss
Boss
Messages : 3231
Date d'inscription : 20/04/2015

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Lun 26 Oct 2015, 13:28
Cha-wing!! a écrit:
jdel070 a écrit:Ah oui tu as raison, je n'avais pas vu que la "cage" était obturée... Disons alors que Bohin s'est "inspiré" de l'invention de Doué, parce qu'à ce détail près, le design est le même Wink.

Ah non pas du tout le même design :

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1115

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1116

J'en parlerai dans un post différent, dédié au Bohin Wink

Merci, on voit mieux à quoi ça ressemble... Mais pour moi, ça confirme ce que je dis : Bohin a gardé la courbure de la cage originale, et a même copié les deux nervures supérieures de l'original, conçues pour rendre le rasoir ajustable, mais a jeté le reste (la "cage" est pleine et n'est donc pas ajustable) Wink
AMHA, le design original, qui a une véritable fonction technique (ajustabilité, facilité de nettoyage), est beaucoup; plus intéressant que le design de Bohin qui me paraît essentiellement décoratif famex - Famex PO Sté SGDG 1900535966
Cha-wing!!
Cha-wing!!
Boss
Boss
Messages : 4093
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 36
Localisation : Rennes
https://ossbrocante.wixsite.com/lereschearchive/leresche-archive

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Lun 26 Oct 2015, 13:47
Bohin a en effet pu copier le Famex, car son brevet date de 1937 (postérieur au Famex, donc). Mais s'il copie la forme et "jette" le côté réglable, il ajoute le côté "plein" et surtout l'argument "réversible" qui me parait tout aussi intéressant !

Mais bon, on digresse 👅
jdel070
jdel070
Boss
Boss
Messages : 3231
Date d'inscription : 20/04/2015

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Jeu 29 Oct 2015, 12:53
gigabillou a écrit:J'ai un doute sur le manche, pas sur qu'il appartienne bien a cet ensemble !

famex - Famex PO Sté SGDG IMG_0589+%2528Custom%2529

C'est bien le manche original mais dans sa version nickelée. Si tu regardes les autres exemples de ce fil, il se trouve souvent en version brute (laiton). C'est d'ailleurs un beau morceau de laiton bien lourd, alors que le capot de la tête semble moulé en alliage bas de gamme.
jdel070
jdel070
Boss
Boss
Messages : 3231
Date d'inscription : 20/04/2015

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Jeu 29 Oct 2015, 12:57
Je viens de recevoir mon "SOS". En fait c'est un Famex tout à fait standard, avec sa cage signée Famex.
Cha-wing!!
Cha-wing!!
Boss
Boss
Messages : 4093
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 36
Localisation : Rennes
https://ossbrocante.wixsite.com/lereschearchive/leresche-archive

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Jeu 29 Oct 2015, 16:16
jdel070 a écrit:Je viens de recevoir mon "SOS". En fait c'est un Famex tout à fait standard, avec sa cage signée Famex.

Les picots du capot sont-ils longs ? Si oui, c'est une drôle d'association entre les deux marques ! Si non, c'est juste le mauvais capot. No
jdel070
jdel070
Boss
Boss
Messages : 3231
Date d'inscription : 20/04/2015

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Jeu 29 Oct 2015, 17:17
Oui, ils font 1,5 cm de longueur. C'est le même capot que celui de nicolas7417 (même longueur et pointus au bout). Pour le coup, je ne crois pas trop au Frankenrazor - la boîte porte "S. O. S." sur le dessus, le capot de la tête aussi, je vois mal qu'on se soit embêté à associer à cette marque inconnue un manche et une cage de Famex.

SOS est connu comme marque déposée, française, de lames de DE. Par contre je ne crois pas qu'il existe d'autre rasoir SOS que celui-ci (pas pu consulter Waits, SOS ne fait pas partie des bonnes pages famex - Famex PO Sté SGDG 677956...) Je pense que SOS a commandé un lot de Famex avec un capot à son nom pour faire des cadeaux publicitaires.

Le manche de l'exemplaire de nicolas7417 n'est clairement pas celui d'origine - le manche d'origine a été remplacé par un manche suffisamment fin à son extrémité pour passer dans l'ouverture de la cage du peigne, car son propriétaire pensait à tort que la cage se montait dans ce sens. D'ailleurs, nicolas7417, si tu passes par là - ton rasoir est monté à l'envers. L'ouverture de la cage doit tournée être vers le haut, côté lame Wink.
jdel070
jdel070
Boss
Boss
Messages : 3231
Date d'inscription : 20/04/2015

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Ven 30 Oct 2015, 09:22
Testé ce matin avec une Perma-Sharp déjà un peu usée (4)... Hé ben j'ai pris une grosse claque comme on dit Shocked, ce machin rase impeccablement bien, et avec une douceur ! Je crois que je n'ai jamais été aussi bien rasé. Encore mieux qu'avec mon slant bakélite Fasan !

Par contre, en voulant réparer mon exemplaire qu'un précédent propriétaire avait complètement enfoncé à force de le visser comme un malade, j'ai pété le capot famex - Famex PO Sté SGDG 816096984. Je l'ai recollé avec de la cyanoacrylate, mais bon Sad... La cage en revanche se redresse parfaitement, je mettrai des photos si quelqu'un a le même problème. Mais le capot, il ne faut pas y toucher ! D'un autre côté, je ne dois pas avoir trop de regrets car les picots étaient tellement écartés qu'ils rentraient à peine dans la cage et qu'on n'arrivait pas à mettre une lame dessus Sad. J'ai plus qu'à retrouver un autre exemplaire ou un sans boîte pour pièces...


Dernière édition par jdel070 le Ven 30 Oct 2015, 09:41, édité 2 fois
Cha-wing!!
Cha-wing!!
Boss
Boss
Messages : 4093
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 36
Localisation : Rennes
https://ossbrocante.wixsite.com/lereschearchive/leresche-archive

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Ven 30 Oct 2015, 09:30
jdel070 a écrit:SOS est connu comme marque déposée, française, de lames de DE. Par contre je ne crois pas qu'il existe d'autre rasoir SOS que celui-ci (pas pu consulter Waits, SOS ne fait pas partie des bonnes pages famex - Famex PO Sté SGDG 677956...) Je pense que SOS a commandé un lot de Famex avec un capot à son nom pour faire des cadeaux publicitaires.

J'ai eu un SOS il y a quelques temps, un peigne ouvert très classique, un peu cheap. Comme tu le dis, je pense qu'ils faisaient fabriquer par d'autres et tamponnaient SOS pour vendre avec leurs lames.

Dommage que tu aies cassé le tien Crying or Very sad
Xavier Levallois
Xavier Levallois
Noob
Noob
Messages : 15
Date d'inscription : 02/11/2015

famex - Famex PO Sté SGDG Empty ingénieux !

Lun 02 Nov 2015, 12:04
ce système Famex semble ingénieux au sens mécanique, c'est dommage que plus personne ne produise des solutions aussi originales. On aime ou pas, mais au moins c'est différent.
jdel070
jdel070
Boss
Boss
Messages : 3231
Date d'inscription : 20/04/2015

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Lun 02 Nov 2015, 12:43
Oui, il y avait sans doute une plus grande variété de rasoirs disponibles dans les années 1950 qu'aujourd'hui, et la plupart des innovations dans ce domaine a été faite dans la première moitié du 20e siècle. En même temps, peu de gens, à cette époque, s'amusaient à accumuler des dizaines de rasoirs différents pour se raser comme nous le faisons... Il n'empêche qu'il faut accueillir aujourd'hui, comme à cette époque-là, les innovations qui se présentent : si le Skarp fait actuellement rire beaucoup de monde, il est dans l'esprit des pionniers. Il faut encourager la recherche et l'originalité !
Cha-wing!!
Cha-wing!!
Boss
Boss
Messages : 4093
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 36
Localisation : Rennes
https://ossbrocante.wixsite.com/lereschearchive/leresche-archive

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Dim 08 Nov 2015, 22:22
Voici quelques photos des miens du coup :

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1810

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1811

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1812

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1813

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1814

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1815

Là fait suer la vis est abimée Crying or Very sad :
famex - Famex PO Sté SGDG Img_1816

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1817

Alors, cuir ou pas cuir ? scratch
famex - Famex PO Sté SGDG Img_1818

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1819

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1820

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1910

famex - Famex PO Sté SGDG Img_1911
avatar
FCunctator
Membre très actif
Membre très actif
Messages : 503
Date d'inscription : 08/06/2013

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Lun 09 Nov 2015, 11:10
Merci !

La trousse en porc (?) est magnifique ! Et en très bel état ! Le souci du détail était très présent chez nos anciens : voir l'étui pour les lames en imitation porc, assorti au revêtement de la trousse !
Contenu sponsorisé

famex - Famex PO Sté SGDG Empty Re: Famex PO Sté SGDG

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum