A l'instant T (tout sur le moment) (9)

Tourdefaure a écrit:Quand je vois ma fille qui se lève à 6 heures du mat, et arrivant au collège on lui dit : "Le prof n'est pas là." pas de motif....ils ne sont pas tenus de le faire!!!

Bien sûr que si. Mais le motif n'a pas à être transmis aux élèves.

Tourdefaure a écrit:C'est vrais que les parents d'élèves sont tous des cons!! C'est bien connu!! ;)Combien de fois l'ai entendu!!

C'est le même principe que 'tous les profs sont des fainéants' : un principe qu'on aime bien appliquer aux autres mais qu'on n'aime pas se voir appliquer.

Content que ça t'ait fait réagir, c'était le but.

jeanphi a écrit:

Tourdefaure a écrit:Quand je vois ma fille qui se lève à 6 heures du mat, et arrivant au collège on lui dit : "Le prof n'est pas là." pas de motif....ils ne sont pas tenus de le faire!!!

Bien sûr que si. Mais le motif n'a pas à être transmis aux élèves.

C'est vrai que panne d'oreiller, ça le fait pas.

jeanphi a écrit:

Tourdefaure a écrit:Quand je vois ma fille qui se lève à 6 heures du mat, et arrivant au collège on lui dit : "Le prof n'est pas là." pas de motif....ils ne sont pas tenus de le faire!!!

Bien sûr que si. Mais le motif n'a pas à être transmis aux élèves.

c'est vrais..sont trop crétins pour comprendre!!
Manque de respect? ou pas!!



Bon..comme c'est toujours le plus intelligent qui cède..
J'arrête là une discussion vouée à la stérilité...
Tous ceux, ministres compris, qu ont essayés de "dégraisser le Mammouth" y ont, soit perdus leurs dents, soit leurs postes, soit leurs illusions, soit les 3..

Tourdefaure a écrit:
Tous ceux, ministres compris, qu ont essayés de "dégraisser le Mammouth" y ont, soit perdus leurs dents, soit leurs postes..

Il y a un vrai manque de courage politique aussi, beaucoup ne sont pas près à perdre une prochaine élection en faisant cela, hélas.

Tourdefaure a écrit:

jeanphi a écrit:

Tourdefaure a écrit:Quand je vois ma fille qui se lève à 6 heures du mat, et arrivant au collège on lui dit : "Le prof n'est pas là." pas de motif....ils ne sont pas tenus de le faire!!!

Bien sûr que si. Mais le motif n'a pas à être transmis aux élèves.

c'est vrais..sont trop crétins pour comprendre!!
Manque de respect? ou pas!!

J'pense pas que ce soit pour prendre les parents pour des crétins, et que ne rien dire c'est plus simple, notamment si ça touche à la vie privée du prof (décès dans la famille, problèmes familiaux, accident, violences conjugales, grosse déprim', etc) qui ne regarde pas les élèves, et ça fait moins con que train raté, panne d'oreiller, combustion spontanée, etc. Bien sûr, on peut tjrs fournir des raisons bidons et diplomatiques, et tout le monde est content.

Non, on n'est pas tenu d'informer le public de son état de santé, que l'on a perdu son père, que l'on travaille ailleurs, etc.

Mon poissonnier n'était pas là ce matin, il n'a aucun compte à me rendre.

C'est vrai que c'est vachement intelligent de filer les motifs d'absence des profs à des gamins de quatorze ans. Ils ont besoin d'apprendre qu'untel a eu un accident, que machin a perdu sa mère et que truc a la gastro. On sent bien l'intérêt pédagogique de la chose, surtout le petit Kevin, qui redouble pour la troisième fois son CM2 et qui n'a qu'une envie, c'est d'en rajouter une couche à la première occasion.

Par contre, qu'un prof s'avise d'évoquer le motif d'absence d'un élève devant la classe, et là, crime de lèse-majesté, on voit débarquer les viocques dans la minute.

Collez donc vos gosses dans le privé, et arrêtez de prendre les profs pour des fainéants, vous ne tiendriez pas quinze jours à la place de 95% d'entre eux.

La buvette a parfois des allures de café du commerce...

Quand un prof est absent..... si son absence est prévue (congé mat / stage etc....) les gamins sont prévenus...
Certains profs ont des absences non prévues (la grippe touche même les enseignants!!!), ils préviennent leur établissement et doivent justifier leur absence auprès de leur hiérarchie (rectorat)... pas de salaire pendant les grèves également!

A titre perso, depuis 15 ans d'enseignement j'ai été absent pour maladie 3jours, pour grève 2 jours cette année (pour conserver mon établissement en ZEP), pour hospitalisation 2 x 1 semaine et je n'ai pas pris de congé paternité pour mes 2 gamins.


Pour le côté non réformable de l'EN... quand on touche aux rythmes, aux vacances, au contenu des programmes.... on ne fait pas que des mécontents chez les profs : les parents, ceux qui paient des impôts et qui n'ont pas de gamins, les laïcs, les religieux, les politiques, les station de sports d'hiver, les hotelliers, les éditeurs de livres, les supermarchés... ont tous leur avis, ça fait pas mal de monde!!!

Il y a 60 millions de sélectionneurs et de ministre de l'EN dans notre pays!

Prorasoir a écrit:

Tourdefaure a écrit:

jeanphi a écrit:

Tourdefaure a écrit:Quand je vois ma fille qui se lève à 6 heures du mat, et arrivant au collège on lui dit : "Le prof n'est pas là." pas de motif....ils ne sont pas tenus de le faire!!!

Bien sûr que si. Mais le motif n'a pas à être transmis aux élèves.

c'est vrais..sont trop crétins pour comprendre!!
Manque de respect? ou pas!!

J'pense pas que ce soit pour prendre les parents pour des crétins, et que ne rien dire c'est plus simple, notamment si ça touche à la vie privée du prof (décès dans la famille, problèmes familiaux, accident, violences conjugales, grosse déprim', etc) qui ne regarde pas les élèves, et ça fait moins con que train raté, panne d'oreiller, combustion spontanée, etc.

Oui, c'est ça.

Prorasoir a écrit:Bien sûr, on peut tjrs fournir des raisons bidons et diplomatiques, et tout le monde est content.

Dans ce cas-là, il faut rattraper les cours (ou perdre 1/30e).

Monsieur Gruîk a écrit:C'est vrai que c'est vachement intelligent de filer les motifs d'absence des profs à des gamins de quatorze ans. Ils ont besoin d'apprendre qu'untel a eu un accident, que machin a perdu sa mère et que truc a la gastro. On sent bien l'intérêt pédagogique de la chose, surtout le petit Kevin, qui redouble pour la troisième fois son CM2 et qui n'a qu'une envie, c'est d'en rajouter une couche à la première occasion.

Par contre, qu'un prof s'avise d'évoquer le motif d'absence d'un élève devant la classe, et là, crime de lèse-majesté, on voit débarquer les viocques dans la minute.

Collez donc vos gosses dans le privé, et arrêtez de prendre les profs pour des fainéants, vous ne tiendriez pas quinze jours à la place de 95% d'entre eux.

Voilà pourquoi j'ai dis que j'arrêtais là la "discussion"!!!

P.S:Les 64 heures de cours qu'il manque à ma fille à ce jour n'ont JAMAIS été rattrapées!!

Ah, l'EN ... La MGEN, la Camif, tout ça ...

Tourdefaure a écrit:

jeanphi a écrit:

Tourdefaure a écrit:Quand je vois ma fille qui se lève à 6 heures du mat, et arrivant au collège on lui dit : "Le prof n'est pas là." pas de motif....ils ne sont pas tenus de le faire!!!

Bien sûr que si. Mais le motif n'a pas à être transmis aux élèves.

c'est vrais..sont trop crétins pour comprendre!!
Manque de respect? ou pas!!

Bon..comme c'est toujours le plus intelligent qui cède..
J'arrête là une discussion vouée à la stérilité...
Tous ceux, ministres compris, qu ont essayés de "dégraisser le Mammouth" y ont, soit perdus leurs dents, soit leurs postes, soit leurs illusions, soit les 3..

Sans vouloir polémiquer (et je suis nouveau ici donc je ne cherche querelle à personne), le motif d'une absence d'un prof n'a pas ) être transmise si elle relève de ce que l'on appelle tout simplement le secret médical. Pas plus qu'un élève n'a à transmettre au prof le motif de son absence (juste au CPE).

Les autres motifs d'absence sont parfois les stages (stages qui sont parfois à public désignés ; et les dates des stages ne sont pas choisis par les profs. Notre ministre qui voulait "dégraisser le mammouth" reprochait aux enseignants d'avoir des formations pendant leurs horaires. Mais les enseignants ne choisissent pas leur date de formation...). Là, le plus souvent, les élèves sont informés (souvent par le prof).

Quand l'absence est non-prévue, il peut s'agir de maladie (de l'enseignant ou d'un enfant). Toutes les absences sont règlementées et, si elle ne sont pas couvertes par un certificat médical, (même pour enfant malade), le professeur se doit de rattraper son cours. Sinon, retenue sur salaire.

Après, comme dans tous les métiers, privé, public, certaines personnes sont sérieuses et d'autres moins. Mais on repère vite les "spécialistes"... Mais les enseignants n'ont aucun privilège particulier pour s'absenter sans motif.

Pour les remplacements (d'un prof absent), la système est spécifique (pour le collège et le lycée ; c'est différent pour le primaire) : il faut un arrêt ferme d'un minimum de 15 jours pour lancer une procédure de remplacement. Encore faut-il que l'établissement soit réactif et que, dans la discipline concernée, le rectorat dispose encore de quelqu'un de disponible.

Pétard, Qu'est-ce qui vous arrive les Gars

Rien!!!

On cause stérile!!

Tourdefaure a écrit:Voilà pourquoi j'ai dis que j'arrêtais là la "discussion"!!!

C'est vrai que du coup, a t'évite d'avoir à développer des arguments.
Tu sais, c'est le truc qui distingue la pensée organisée de la simple affirmation.

Mais brisons-là : tu peux pas me blairer, tout le monde l'a bien compris, et c'est pas la première fois que tu le démontres. Comme je te l'ai déjà exposé par MP, je m'en tamponne le coquillard.

Je te propose donc de cesser vraiment cette discussion, sans remettre d'huile sur le feu comme tu viens de le faire.

Zut... Certains ont été plus rapide que moi...

En tant que parent (trois enfants) et enseignant, j'ai énormément de critiques à adresser à mon ministère de tutelle. Et chers forumeurs, je peux vous assurer, les professeurs subissent les réformes auxquelles nous ne sommes jamais associées ; et nous devons ensuite les mettre en place ce qui n'est pas toujours facile. Au final, quand ça se passe mal, plus que les parents ou les politiques, ce sont les élèves et les profs qui payent les pots cassés.

Restons zen

Et donc, en toute logique, je reviens au sujet :

Il faut toutefois reconnaître qu'autant les réformes de fond sont rares, autant y a du monde pour transformer "grammaire" en "organisation rationnelle du langage" et "rédaction" en "production d'écrit."

"Prof" c'est un métier exposé... en 16 ans d'école (de 2 à 18 ans) un gamin a  eu une 10aine d'instits en élémentaire puis pas mal du collège au lycée...
Forcément sur la quantité, quand tu tombes sur un bon spécimen... tu t'en souviens!!! Il fait de la pub à tous les autres qui font leur taf' bien pour certains et correctement pour la majorité!


Je suis prof principal en 3ème et je me souviens d'une année où "Ma" classe n'a pas eu de prof d'anglais pendant 2 mois... le principal a même été jusqu'à passer des annonces (boulot du rectorat de trouver un remplaçant).... les seuls qui ont réussi à faire bouger les choses sont les parents, qui ont mis du temps à se mobiliser!

la mafia belge vous observe

Un point météo : il fait beau demain et vendredi!!!

Je vais surement avancer mes vacances


EDIT : Je vais contacter Romera qui va me trouver une superbe excuse!

j'ai plein d'arguments imparables dans la besace mais je vais les garder...

Pas la forme là tout de suite.
Au boulot depuis 8h ce matin avec une toux de chien mais je ne veux pas m'arrêter deux ou trois jours pour maladie sans perdre autant de salaire avec mes quatre jours de carence.
J'ai juste envie et besoin de vacances.
Puis j'ai des réunions importantes, des rendez-vous techniques et commerciaux impératifs qui engagent mon entreprise, mes clients, mon salaire, mon poste, ma carrière, mon avenir.
Pas moyen de faire faux bond ce matin alors j'ai pris le risque de prendre le volant dans le gaz au risque de bigner et de voir ma prime d'assurance au tarif non préférentiel augmenter dangereusement.
Quelle merde! Je me sens comme un client camif sans catalogue.
Après tout, ca n'est pas grave! J'aurais toute ma retraite pour me reposer après 42 annuités de travail et peut être autant d'employeurs. Le moment sera venu de profiter de mes 50% de salaire calculés sur mes 25 meilleures années de carrière dans mon petit pavillon loin des plages de la nouvelle calédonie, sans même pouvoir demander à la sécu un peu plus pour subvenir à mes besoins dans cette fournaise inhospitalière loin de chez moi.
Ouhhaaa là je touche le fond! Enfin pas tout à fait. Disons le prefon...
Ah, si seulement j'avais le droit de grève je pourrais revendiquer, demander, légitimer, rouspiller et justifier.
Tant pis, je rentre chez moi ce mercredi après midi, ou soir, me reposer un peu ou regler deux ou trois broutilles sur mon portable avant d'y retourner demain.

Ah, quelle vie hein?
Mais je l'ai choisie alors motus, il ne manquerait plus que je fasse une déprime   .

Pour détendre un peu l'atmosphère:

Quelle est la différence entre un prof qui part à la retraite et un tampax usagé?




















Aucune ils sortent tous les deux du corps (enseignant) (en saignant)rayer la mention inutile

Numéro6 a écrit:
Après, comme dans tous les métiers, privé, public, certaines personnes sont sérieuses et d'autres moins. Mais on repère vite les "spécialistes"... Mais les enseignants n'ont aucun privilège particulier pour s'absenter sans motif.

Que les quelques "spécialistes" soient repérés ou non, qu'est-ce que ça change ?

Rien à voir avec le débat, mais dans mon entourage, je connais 5 enseignants, 1 seul a laissé ses gamins dans le public, ça peut paraitre anecdotique mais pour moi ça en dit long sur l'évolution de l'EN ...
Mes deux gamins sont au college dans le public, par culture et aussi un peu parceque les ecoles privees sont essentiellement catho, et ça pour moi c'est pire que l'absenteisme

33c a écrit:

Spoiler:

Excellent !

noar a écrit:
Que les quelques "spécialistes" soient repérés ou non, qu'est-ce que ça change ?

Rien à voir avec le débat, mais dans mon entourage, je connais 5 enseignants, 1 seul a laissé ses gamins dans le public, ça peut paraitre anecdotique mais pour moi ça en dit long sur l'évolution de l'EN ...
Mes deux gamins sont au college dans le public, par culture et aussi un peu parceque les ecoles privees sont essentiellement catho, et ça pour moi c'est pire que l'absenteisme

Ils sont à H4 ...

33c a écrit:
j'ai plein d'arguments imparables dans la besace mais je vais les garder...

Pas la forme là tout de suite.
Au boulot depuis 8h ce matin avec une toux de chien mais je ne veux pas m'arrêter deux ou trois jours pour maladie sans perdre autant de salaire avec mes quatre jours de carence.
Puis j'ai des réunions importantes, des rendez-vous techniques et commerciaux impératifs qui engagent mon entreprise, mes clients, mon salaire, mon poste, ma carrière, mon avenir.
Pas moyen de faire faux bond ce matin alors j'ai pris le risque de prendre le volant dans le gaz au risque de bigner et de voir ma prime d'assurance au tarif non préférentiel augmenter dangereusement.
Quelle merde! Je me sens comme un client camif sans catalogue.
Après tout, ca n'est pas grave! J'aurais toute ma retraite pour me reposer après 42 annuités de travail et peut être autant d'employeurs. Le moment sera venu de profiter de mes 50% de salaire calculés sur mes 25 meilleures années de carrière dans mon petit pavillon loin des plages de la nouvelle calédonie, sans même pouvoir demander à la sécu un peu plus pour subvenir à mes besoins dans cette fournaise inhospitalière loin de chez moi.
Ouhhaaa là je touche le fond! Enfin pas tout à fait. Disons le prefon...
Ah, si seulement j'avais le droit de grève je pourrais revendiquer, demander, légitimer, rouspiller et justifier.
Tant pis, je rentre chez moi ce mercredi après midi, ou soir, me reposer un peu ou regler deux ou trois broutilles sur mon portable avant d'y retourner demain.

Ah, quelle vie hein?
Mais je l'ai choisie alors motus, il ne manquerait plus que je fasse une déprime   .

Je suis dans le privé, le droit de grève je connais pas, mes 35h sont faites le jeudi midi les bonnes semaines. J'emporte du boulot pendant mes congés, même au ski, j'avais des liquidations à faire.

Dans mon boulot, il est question de mettre en place une interdiction d'exercer après 70 ans, parce que 'il n'y a pas de retraite, et que les vieux de la vieille s'accrochent à leurs postes comme des patelles sur un rocher.  

C'est un job à bac+8 avec des tarifs que tu choisis pas, qui nécessite un investissement de départ à foutre la jaunisse à tous les buralistes de France, et en prime, j'en suis à me préparer pour me lancer à mon compte d'ici quelques temps, alors je suis en plein dans le business plan tout en continuant mes études, ce qui explique mes journées de présence parisiennes, que je prends d'ailleurs sur mes congés.

Inutile de vous dire que la loi Macron risque de bien foutre la pagaille là-dedans, de sorte qu'il y a une chance sur deux pour que je reste grouillot toute mon existence.

Mais, je tiens à le souligner, on a une convention de mutuelle qui permet de ne pas avoir de jour de carence, comme quoi c'est aussi possible dans le privé, à condition... De le payer pour les autres, puisque le bénéfice de notre régime social est reversé au régime général tous les ans.

Bon.

Ben quand un sous-off de paras te dit que prof, c'est un métier qu'il ne voudrait jamais faire parce qu'il est trop difficile, et qu'autour de la table, y a un vigneron, un chauffeur international, un ingénieur chimiste et un spécialiste du gravier en gros et en détail, plus ma pomme, qui opinons du chef de conserve, je me dis qu'il y a une alternative : soit on est les seuls types de France à être maqués avec des profs pas fainéants, soit les gens ont vraiment de ce métier une vision faussée.

Et comme j'ai globalement l'impression que Madame Gruîk n'est pas entourée d'empennes-que-faire dans son poste actuel, je crois bien que ça évacue le premier terme.

En revanche, je vais vous dire un secret : des profs fainéants, il y en a. Pas beaucoup, mais il y en a. Faut voir comment leurs collègues en causent.

Monsieur Gruîk a écrit: j'avais des liquidations à faire.

ça sent le notariat ça non ?

Monsieur Gruîk a écrit:... des profs fainéants, il y en a. Pas beaucoup, mais il y en a. Faut voir comment leurs collègues en causent.

je dirai peut être pas fainéant mais déconnecté du 'réel', de la sphère marchande. De ceux qui ont un supérieur hiérarchique sur le dos du matin au soir.
Des enseignants ont justement fait ce choix pour éviter de se retrouver face à un patron.

et je confirme, ça vanne pas mal entre profs. Le genre fatigué en salle des profs .... alors que la moitié de ses élèves sont en stage ...

J'ai pas précisé si c'étaient des liquidations de régimes ou d'entreprises, le suce-pince est donc entier.

Pour le reste, c'est aussi le lot de tous les mecs à leur compte, et on les traite pas de feignasse pour autant. Ca reviendrait à traiter tous les cadres de profiteurs, tous les dirigeants de société d'exploiteurs, toutes les nénettes qui sortent en boîte passé trente ans de trainées, tous les arabes de délinquants, bref, à faire plein de jolies petites cases mignonnes dans lesquelles classer tout le monde en fonction de son activité professionnelle, de la couleur de ses cheveux, de la forme de son nez.

Et ce genre de raisonnement m'horripile.

Monsieur Gruîk a écrit:, bref, à faire plein de jolies petites cases mignonnes dans lesquelles classer tout le monde en fonction de son activité professionnelle, de la couleur de ses cheveux, de la forme de son nez.

Et ce genre de raisonnement m'horripile.

Si même le cochon rose n'est pas un "bon français"...