Eau de Cologne Mont St Michel

Bonne idée Massis la question peg à schartzkopf. Bon test :-)

merci Doffzino pour ta confiance


bien! comment vais je faire pour ne pas m énerver?????

je viens de lire l article cité page onze " du poison dans vos cosmetiques" ou une actrice s auto proclame specialiste en toxicologie sur le simple fait qu elle se tartine la gueule de tonnes de cosmetique. et elle attribue joyeusement des tetes de mort à tout ce qui bouge et meme à ce qui ne bouge pas

et bien moi je lui attribue une tete de mort car son article est dangereux pour la santé psycologique des gens

voici la fds du PEG 40 hydrogenated castor oil

http://www.interchimie.fr/data/catalog/FS/FS_HUILE%20RICIN%20EO_FDS.pdf

celle que j utilise au labo

je vous souhaite bonne lecture

si je vous dis que j ai été opéré plusieurs fois et que de ce fait j ai des compétences en chirurgie ... viendrez vous vous faire opérer chez moi? pourtant vous vous referez aux tissus de foutaise qu elle met sur le net

le net on y trouve des truc supers mais 90% de connerie alarmistes dont le seul but est d etre negative pour exister... quand on ne peut pas exister en etant positif et creatif, on passe son temps à denigrer ce que font les autres


la je vais sans doute me faire rapeler à l ordre mais tant pis

une fois pour toute... ceux qui vous dise le naturel c est bon et le chimique c est pas bon sont soit des malhonnêtes soit des abrutis finis

et elle c est une malhonette car elle pratique a loisir l amalgame volontairement trompeur

exemple

si je dit la ricine est toxique pour les mamifere ( c'est vrai)
le ricin contient de la ricine et est donc toxique ( est encore vrai)
le PEG 40 hydrogenated castor oil est issus du ricin (c est vrai)
donc le PEG 40 hydrogenated castor oil est donc toxique (c'est faux)

deduire qu un produit est toxique parce qu il est issus d un produit toxique est un racourci à la fois faux et malhonnette

je veux bien inviter cette idiote à manger un cortinaire couleur de roucoux (produit naturel s'il en est) en omelette pour ensuite voir son foie et ces reins ce detruirent ... si elle s'en sort c'est dialyse à vie

à l inverse des quantités de produits de synthese sauvent des vies tout les jours

soyons clair je ne souhaite pas la mort de cette dame aussi integriste bio soit elle mais bordel un tel tissus de fadaise me met hors de moi

NON! le naturel n est pas TOUT bon et le reste TOUT mauvais et je vous en suplie arretez de lire ces bordel des bite à cul d'INCI qui ne veulent rien dire

L EDC Mont saint Michel est un tres bon produit

Ahhh ça fait plaisir de lire ça !! Bravo Cyril bel argumentaire

question I: voici trois inci

1- sodium oléate, sodium palmitate,sodium linoléate, sodium stéarate, sodium linolénate

2 - sodium oléate

3- olea européa aqua sodium hydroxyde

de quoi s'agit il?




question II: ces savons sont il identiques ?

1- sodium oléate, sodium palmitate,

2- sodium oléate, sodium palmate,



question III: que contient ce savon?

sodium palmitate,sodium oléate, sodium linoléate, sodium stéarate, sodium miristate


vous avez une demi heure

j'offre deux savon à qui a tout juste en premier

ça me rappelle le scandale du monoxyde de dihydrogene :

"Les dénonciateurs des risques du monoxyde de dihydrogène pointent les caractéristiques suivantes :

   son inhalation, même en faible quantité, peut causer une mort par asphyxie ;
   sa forme gazeuse peut causer de graves brûlures ;
   le contact prolongé avec sa forme solide provoque des lésions des tissus ;
   A été trouvé dans des biopsies de tumeurs et lésions pré-cancéreuses.
   Est souvent associé aux cyclones mortels survenant notamment dans le centre des États-Unis.
   Des variations de température du monoxyde de dihydrogène sont soupçonnées de contribuer au phénomène climatique El Niño.
   il est un élément principal des pluies acides ;
   il contribue à l’érosion des sols ;
   il est relâché en grande quantité par les centrales nucléaires, directement dans les rivières et les mers, ou bien dans l'atmosphère ;
   il peut être à l’origine de catastrophes écologiques diverses et variées lors d’intempéries ;
   sous sa forme gazeuse, c'est un puissant gaz à effet de serre ;
   on le trouve en très fortes concentrations dans les océans mais il pollue aussi de nombreux fleuves et rivières ;
   sa forme solide peut provoquer de graves troubles, voire des accidents irrémédiables, par exemple pour le transport maritime ;
   sa forme poudreuse, en particulier concentrée en plaques instables, peut être un obstacle au développement harmonieux des loisirs de montagne ;
   il provoque la corrosion et la destruction des métaux et des appareils électriques ;
   il augmente considérablement les risques en présence de conducteurs électriques sous tension ;
   une ingestion excessive peut causer des effets néfastes pouvant entraîner la mort ;
   il a été retrouvé dans les tumeurs de malades du cancer en phase terminale ;
   in vitro, il provoque l’éclatement des cellules humaines ;
   même après rinçage prolongé, il en reste toujours des traces ;
   il est utilisé dans des cas de torture ou lors d'interventions policières contre des manifestants ;
   la plupart des jeunes délinquants en consomment ;
   son exposition diminue l'efficacité des freins automobiles ;
   il présente à la fois un caractère acide et basique ;
   certains alcooliques le mélangent avec leur boisson pour prétendument en atténuer les effets ;
   c'est un puissant solvant, largement utilisé dans l'industrie chimique ;
   il serait le composant principal entrant dans la fabrication d'une certaine catégorie de bombes artisanales ;
   toutes les personnes étant entrées en contact avec lui sont mortes ou vont mourir."

(source wikipédia)

Massis a écrit:Le problème n'est pas le PEG-40, c'est le procédé industriel de synthèse du PEG (des PEG en fait). Il peut rester des résidus cancérigènes, même s'il existe des procédés qui s'assurent que le PEG ne contient pas les produits "parasites" qui apparaissent lors de la réaction chimique.

no desolé de contredire mais c est inexacte

justement parce nous sommes tenu nous fabricants de cosmetiques de disposer et de fournir les bulletins d'analyse de nos produits de syntheses

donc je n utilyse et je ne pense pas que mont saint michel le fasse de produits sans les avoir fait analyser avant pour s'assurer qu il n existe plus de produits toxique ou alors des seuils acceptables

Jondalar a écrit:ça me rappelle le scandale du monoxyde de dihydrogene :

"Les dénonciateurs des risques du monoxyde de dihydrogène pointent les caractéristiques suivantes :

   son inhalation, même en faible quantité, peut causer une mort par asphyxie ;
   sa forme gazeuse peut causer de graves brûlures ;
   le contact prolongé avec sa forme solide provoque des lésions des tissus ;
   A été trouvé dans des biopsies de tumeurs et lésions pré-cancéreuses.
   Est souvent associé aux cyclones mortels survenant notamment dans le centre des États-Unis.
   Des variations de température du monoxyde de dihydrogène sont soupçonnées de contribuer au phénomène climatique El Niño.
   il est un élément principal des pluies acides ;
   il contribue à l’érosion des sols ;
   il est relâché en grande quantité par les centrales nucléaires, directement dans les rivières et les mers, ou bien dans l'atmosphère ;
   il peut être à l’origine de catastrophes écologiques diverses et variées lors d’intempéries ;
   sous sa forme gazeuse, c'est un puissant gaz à effet de serre ;
   on le trouve en très fortes concentrations dans les océans mais il pollue aussi de nombreux fleuves et rivières ;
   sa forme solide peut provoquer de graves troubles, voire des accidents irrémédiables, par exemple pour le transport maritime ;
   sa forme poudreuse, en particulier concentrée en plaques instables, peut être un obstacle au développement harmonieux des loisirs de montagne ;
   il provoque la corrosion et la destruction des métaux et des appareils électriques ;
   il augmente considérablement les risques en présence de conducteurs électriques sous tension ;
   une ingestion excessive peut causer des effets néfastes pouvant entraîner la mort ;
   il a été retrouvé dans les tumeurs de malades du cancer en phase terminale ;
   in vitro, il provoque l’éclatement des cellules humaines ;
   même après rinçage prolongé, il en reste toujours des traces ;
   il est utilisé dans des cas de torture ou lors d'interventions policières contre des manifestants ;
   la plupart des jeunes délinquants en consomment ;
   son exposition diminue l'efficacité des freins automobiles ;
   il présente à la fois un caractère acide et basique ;
   certains alcooliques le mélangent avec leur boisson pour prétendument en atténuer les effets ;
   c'est un puissant solvant, largement utilisé dans l'industrie chimique ;
   il serait le composant principal entrant dans la fabrication d'une certaine catégorie de bombes artisanales ;
   toutes les personnes étant entrées en contact avec lui sont mortes ou vont mourir."

(source wikipédia)

tu peux ajouter que sa forme ultrapure est necrosante et qu on l'utilise aussi dans la synthese des stupefiants


à te lire on voudrait absolument eviter tout contact avec ce dangereux produit mais il est si dangereux que tout ceux qui ont cherché à l eviter sont mort dans des souffrance encore plus attroces

excelent je garde celle la

Arff, oui Cyril, on devrait peut être lancer une pétition pour lutter contre cette abomination !

Bon, ben c'est un temps à aller aux champignons…
ça au moins c'est naturellement naturel, d'ailleurs la terre elle ne ment pas,
et puis une belle fricassée d'amanites et de bolets satan, ça vous réconcilie avec la vie …
à plus tard, peut-être…

le pere lucien a écrit:question I: voici trois inci

Spoiler:

Temps dépassé, je sors de la sieste, mais j'avais envie de jouer

Huile d'olive, de palme, de lin, suif... etc

J'avais déjà lu un de tes post disant qu'on pouvais faire 100 formulations d'INCI différentes avec les mêmes composants

oui c est vrai je suis comme un prof j ai beau repeter et repeter ca ne rentre pas dans les esprits

pour tes reponces c est inexacte desolé

le pere lucien a écrit:oui c est vrai je suis comme un prof j ai beau repeter et repeter ca ne rentre pas dans les esprits

pour tes reponces c est inexacte  desolé

Tu voulais les noms des acides ?

voila les reponses:


question I: voici trois inci

1- sodium oléate, sodium palmitate,sodium linoléate, sodium stéarate, sodium linolénate

2 - sodium oléate

3- olea européa aqua sodium hydroxyde

de quoi s'agit il?

dans les trois cas il s'agit de savons 100% huile d'olive



question II: ces savons sont il identiques ?

1- sodium oléate, sodium palmitate,

2- sodium oléate, sodium palmate,

non le 1 ne contient que de l huile d'olive, l autre de l huile d'olive et de palme


question III: que contient ce savon?

sodium palmitate,sodium oléate, sodium linoléate, sodium stéarate, sodium miristate

ce savon est a l huile de palme 100% mais il pourrait etre a autre chose, d ailleurs comparons la formulation de l huile de palme et de l huile d'olive, avez vous remarqué que c est proche

olive: 1- sodium oléate, sodium palmitate,sodium linoléate, sodium stéarate, sodium linolénate

palm: 2- sodium palmitate,sodium oléate, sodium linoléate, sodium stéarate, sodium miristate



pour finir l inci ne donne aucune info sur les concentrations ainsi

sodium oleate, sodium palmate et sodium oleate, sodium palmate sont il identique?

je vous avoue que je n en sais rien

Gemini a écrit:

le pere lucien a écrit:oui c est vrai je suis comme un prof j ai beau repeter et repeter ca ne rentre pas dans les esprits

pour tes reponces c est inexacte  desolé

Tu voulais les noms des acides ?

c est vrai mes questions sont mal posées

le pere lucien a écrit:

Gemini a écrit:

le pere lucien a écrit:oui c est vrai je suis comme un prof j ai beau repeter et repeter ca ne rentre pas dans les esprits

pour tes reponces c est inexacte  desolé

Tu voulais les noms des acides ?

c est vrai mes questions sont mal posées

J'ai lu vite fait les pages Wiki & fait le raccourci sur les produits génériques

tricheur

le pere lucien a écrit:tricheur

Non-chimiste plutôt, je suis pas censé connaitre le nom/traduction/utilité de ces produits

Du coup, t'étais surement le seul à pouvoir répondre à tes questions

tu as en effet raison et c est aussi le sens de mon propos

a tirer des conclusions de choses que l on ne maitrise pas on risque d' avoir des conclusions fausses

D'ailleurs il y a un "article" dans le 60 millions... d'Octobre, qui te ferais surement bondir aussi

sans doute... on vit dans une societé qui n arrete pas de nous faire peur pour ensuite mieux nous rassurer par le biais de la consommation... une consommation intelligente... choisie... sans danger... dans nos boutique ma bonne dame

entre l hypercapitalisme ehonté et les integristes du bio debile et fumeux l utilisateur ne s y retrouvent plus... il n y a plus de raisons

les uns mentent pour vendre leur mayonnaise à l'huile de moteur sans danger et les autre nous bassinent d’arguties alarmistes déjantées pour que l on retourne vivre au seizieme siecle et qu on utilise des langes lessivable ( avec de la lessive à la centre de bois quand meme pas avec la langue)


mais entre chaque pieds du grands écart il y a nos roubignoles

ces extremes me fatiguent, et d'une maniere generale ...les extremes fatiguent

le pere lucien a écrit:sans doute... on vit dans une societé qui n arrete pas de nous faire peur pour ensuite mieux nous rassurer par le biais de la consommation... une consommation intelligente... choisie... sans danger... dans nos boutique ma bonne dame

entre l hypercapitalisme ehonté et les integristes du bio debile et fumeux l utilisateur ne s y retrouvent plus... il n y a plus de raisons

les uns mentent pour vendre leur mayonnaise à l'huile de moteur sans danger et les autre nous bassinent d’arguties alarmistes déjantées pour que l on retourne vivre au seizieme siecle et qu on utilise des langes lessivable ( avec de la lessive à la centre de bois quand meme pas avec la langue)


mais entre chaque pieds du grands écart il y a nos roubignoles

ces extremes me fatiguent, et d'une maniere generale ...les extremes fatiguent

Bon Merci Cyril pour ta mise au point. J'ai bien fait de t'appeler en MP....
Je pensais quand même pas que tu serais énervé à ce point

Je ne suis pas extrémiste et je sais qu'il y a des extrémistes chez les "tout bio".
Mais je suis également en rupture de confiance concernant l'industrie  (la grosse)
car des scandales dans l'industrie en général il y en a et il y en aura. Pourquoi pas dans celle des cosmétiques ?
D où l'idée de te demander ton avis.

A titre personnel, je me pose des questions en regardant les étiquettes...
Et j'essaye de trouver des clefs d'analyse et parfois je m'abstiens d'acheter (dans le doute puisque je ne suis pas compétent pour aller AU DELA du doute)
Mais je ne vais quand même pas t'embêter à chaque questionnement de compo  
Donc, je resterai avec mes doutes. Je peux pas faire mieux.
A moins que tu aies une méthode d'analyse pour les non initiés...
Que penses tu des colorants au fait ?  Ouch, pas taper  





C

Bon Merci Cyril pour ta mise au point. J'ai bien fait de t'appeler en MP....
Je pensais quand même pas que tu serais énervé à ce point Very Happy

je t en prie c etait avec plaisir


Je ne suis pas extrémiste et je sais qu'il y a des extrémistes chez les "tout bio".
ca je le sais et je ne pense pas qu il y en ai sur ce fofo

Mais je suis également en rupture de confiance concernant l'industrie (la grosse)

c est bien comprehensible et je t avoue l etre aussi sur beaucoup de points

car des scandales dans l'industrie en général il y en a et il y en aura. Pourquoi pas dans celle des cosmétiques ?
j en ai cité un plus haut avec l huile moteur dans l huile alimentaire qui l a retiré du marché pour la remetre sous forme de mayo, puis devant la pression mediatique l a enlevé de nouveau ... pour en faire des savon, cette grande marque fait des gel douche certifié bio par ecocert au nom d'une ville de la terre de feu et d'une emission de TV . Il font aussi un savon pour lequel j ai proposé une amelioration. Vous avez trouvé? non? U





Et j'essaye de trouver des clefs d'analyse

c est louable mais le probleme c est que l inci creer à la base pour donner de la transparence a des regle qui ne permette pas de savoir grand chose... et c est un peu voulu quand meme



A moins que tu aies une méthode d'analyse pour les non initiés...
oui j en ai une qui vaut ce qu elle vaut, ce faire plaisir en s'offrant des produits qui loin d'etre parfaits sont "propres" car fait avec amour par des gens de confiance et compétants... en un mots des produits d'artisans certe un peu plus chers mais qui donnent bien plus de plaisir
des produits comme les miens me direz vous? oui! mais il y en a tant d'autres... et puis les chercher et les trouver quel pied

c est vrai aussi pour les fruits et legumes etc

en plus juste une remarque j ai des producteur d huile qui font du bio et du conventionnel... dans les memes champs avec la meme methode et le meme amour, c est juste qu une partie de la prod est agree bio pour repondre à une demande donc il paye pour etre certifié et l huile coute plus cher mais au final n est pas différente de l'autre.

le BIO est un marché piegeux et juteux

Que penses tu des colorants au fait ? Ouch, pas taper Razz

non je ne vais pas taper

j ai regardé la liste et je pense que la plupart sont surs mais parfaitement inutiles à mon avis ( si le client est pret à accepter un produit brut) donc pourquoi en utiliser*

à titre perso je n en utilise pas et laisse la couleur naturelle du produit, ce qui explique les variation de couleur de mes savons... mais apres on ne fait pas de bons saint nectaire dans une cave carrelée

Merci cyril. Tout ceci est bien vivifiant intellectuellement. C est comme un splash d EDC, quelque soit sa formulation, :-) je ne suis pas derrière mon ordinateur (tel : pas pratique) mais si tu suis encore un peu le fil, j ai bien envie d échanger encore un peu :-p

oui pour une fois j ai un peu de temps

Je remercie également Cyril pour ses éclaircissements/explications !

un grand bravo
Moi aussi, les 'extrêmistes' 'alarmistes' me les gonflent...

Juste Cyril, les réponses en bleu...elles sont toxiques pour mes yeux

le pere lucien a écrit:Bon Merci Cyril pour ta mise au point. J'ai bien fait de t'appeler en MP....
Je pensais quand même pas que tu serais énervé à ce point Very Happy

je t en prie c etait avec plaisir


Je ne suis pas extrémiste et je sais qu'il y a des extrémistes chez les "tout bio".
ca je le sais et je ne pense pas qu il y en ai sur ce fofo

Mais je suis également en rupture de confiance concernant l'industrie  (la grosse)

c est bien comprehensible et je t avoue l etre aussi sur beaucoup de points

car des scandales dans l'industrie en général il y en a et il y en aura. Pourquoi pas dans celle des cosmétiques ?
j en ai cité un plus haut avec l huile moteur dans l huile alimentaire qui l a retiré du marché pour la remetre sous forme de mayo, puis devant la pression mediatique l a enlevé de nouveau ... pour en faire des savon, cette grande marque fait des gel douche certifié bio par ecocert au nom d'une ville de la terre de feu et d'une emission de TV . Il font aussi un savon pour lequel j ai proposé une amelioration. Vous avez trouvé? non? U





Et j'essaye de trouver des clefs d'analyse

c est louable mais le probleme c est que l inci creer à la base pour donner de la transparence a des regle qui ne permette pas de savoir grand chose... et c est un peu voulu quand meme



A moins que tu aies une méthode d'analyse pour les non initiés...
oui j en ai une qui vaut ce qu elle vaut, ce faire plaisir en s'offrant des produits qui loin d'etre parfaits sont "propres" car fait avec amour par des gens de confiance et compétants... en un mots des produits d'artisans certe un peu plus chers mais qui donnent bien plus de plaisir
des produits comme les miens me direz vous? oui! mais il y en a tant d'autres... et puis les chercher et les trouver quel pied

c est vrai aussi pour les fruits et legumes etc

en plus juste une remarque j ai des producteur d huile qui font du bio et du conventionnel... dans les memes champs avec la meme methode et le meme amour, c est juste qu une partie de la prod est agree bio pour repondre à une demande  donc il paye pour etre certifié et l huile coute plus cher mais au final n est pas différente de l'autre.

le BIO est un marché piegeux et juteux

Que penses tu des colorants au fait ?  Ouch, pas taper   Razz

non je ne vais pas taper

j ai regardé la liste et je pense que la plupart sont surs mais parfaitement inutiles à mon avis ( si le client est pret à accepter un produit brut) donc pourquoi en utiliser*

à titre perso je n en utilise pas et laisse la couleur naturelle du produit, ce qui explique les variation de couleur de mes savons... mais apres on ne fait pas de bons saint nectaire dans une cave carrelée

Merci encore Cyril pour cette mise au point et ces précisions.

Ta solution de se tourner vers les artisans tels que toi me va parfaitement. Malgré mes atermoiements et autres circonvolutions, j'en étais arrivé à la même conclusion dans un des post de ce fil.
Pour preuve, j'ai pour l'instant dans mon placard LPL (savon et AS), MDC, et... quand même Proraso...(suite à échange avec toi sur le sujet et avec d'autres membres du Fofo concernant la nouvelle formulation)
+ un baume fait main avec des produits aroma zone (recette postée).

Tout d'abord, je comprends parfaitement ton coup de gueule éclairé sur le "tout bio" et les têtes de mort qui apparaissent à foison pour faire flipper le consommateur lambda.... Je garderai ça en tête.
Egalement, tu abondes un peu dans mon sens et tu me dis aussi que l'industrie cosmeto n'est pas parfaite ,loin de là, exemple à l'appui.
Donc tout est possible, le meilleur comme le pire et que la solution passe par l’artisanat. Ok impec.
Je rajouterais sur ce point un aspect que je connais un peu mieux que la chimie  
L'Etat français (pour les raisons budgétaires que l'on connait) se désengage de plus en plus de ses missions, y compris de ses missions régaliennes (même si ce ne sont celles qui sont le plus touchées), au nombre desquelles celles dévolues aux Douanes et à la DGCCRF (répression des fraudes). Il y a de moins en moins de fonctionnaires et moins de moyens qu'avant (surtout à la DGCCRF) pour toujours plus de flux de marchandises intra européens et surtout en import
Moins de vérif' = + de risques industriels et sanitaires dans le contexte décrit ici. Je ne pense pas que la tendance aux arnaques va s'inverser du coup...

Bon, concernant les EDC, je n'ai pas encore trouvé d'artisanat (je lorgne sur de la petite industrie d'exception - ou de l'artisanat à ° grande échelle ? -  telle que la fabrique Santa Maria Novella. A vérifier pour ma part. Pas eu le temps. Et puis c'est chère).
En attendant de pouvoir essayer cela, je me suis tourné vers l'industrie avec l'EDC MSM (Shwartzkopf).
Et là, tu me dis que la formulation est OK, il n'y a pas de raison que leur PEG 4O ne soit pas clean.
Fort de ce que tu as dit sur l'industrie en générale, est ce sûr à 100% (PEG ou pas PEG, du reste) ou bien pourquoi ne pas appliquer le précepte d'acheter artisanal, y compris dans ce cas ?

Enfin, concernant les colorants, ta remarque me va. Du coup, pour les AS Myrsol (en attendant de trouver de l'artisanat - en complément de mon AS LPL), ma préférence va vers ceux sans colorant. Qu'en penses tu ?

A bientôt quoiqu'il en soit et bonne continuation dans ton aventure.

tout d'abord les AS myrsol sont tout ce qu il y a de plus artisanaux. ils ont étés crées par Mr Miquel de barcelone que Juan et Manuel (Dr Dulcarama et Jabonman) m'ont permit de rencontrer. Merci à eux

ce sont de tres bons produits

en suite en EDC artisanale il y en a plein dont la fameuse eau des minimes


pour le PEG Castor oil c est un emulsifiant solubilisant utilisé en faible quantité donc meme s'il etait polué ( ce qui me surprendrait mais peut arriver) la polution serait en concentration de l ordre du ppm alors à moins que le poluant soit du plutonium... ce produit est sans danger

mon avis profond c est fais toi plaisir et arrete de te prendre des migraines sur les etiquette

les fabricants ne sont pas des philanthropes certes, mais la plupart ne sont pas stupides et ne cherche pas à tout prix à tuer la poule aux œufs d'or


quand on concois un produit, on y passe du temps et ca coute de l argent

puis on le produit en esperant qu il se vende

moins on mets de colorant, d adjuvant et de conservateurs etc... moins le produit est cher et plus sa marge est grosse

alors croyez vous vraiment que les industries mettent ces produits qui leur coutent pour le plaisir de faire peur à leur clients


souvent il les mettent puis les enlevent sous la pression de l opinion publique car bien souvent (merci internet) la rumeur clame la dangerosité des produit avant qu elle ne soit prouvée

contraint pour plaire a leur clientelle les industriels les enlèvent... et ce faisant l opinion public prend cela pour un aveux de culpabilité

bien évidement il y a des erreurs et quand on magouille pour cacher l erreur au lieu de réparer alors c est une malversation

un dicton dit: il ne faut pas chercher a ajouter des année à la vie mais de la vie aux années

je pense que du devrais te faire plaisir avec ton EDC et ne plus t inquieter
tu as plus de chance de te tuer en voiture et tu ne t inquietes pas quand tu conduis

dis moi Doffzino tu fume le Cigare?

Bon c'est cool tout ça, car j'allais de toute façon prendre le Mont Saint Michel, malgré ce qu'on a pu lire sur les pages précédentes

Merci Cyril pour ton point de vue "de l'intérieur", ça ré-équilibre pas mal ce qu'on peut lire. D'autant que ce me qui gênait, dans tout ce que j'ai pu trouver sur le PEG-40, c'est que les articles, FR ou EN, semblent fondés sur la même "source" (la formulation des phrases est comparable).

je connais des poivrots qui la boivent l EDC alors c est pas trois giclettes qui vont nous tuer

et puis si je peux me permettre un avis philosophique de bas étage...

je remarque que de plus en plus de gens vienne vers moi parce que leur confiance (plus souvent a raison qu a tord) en l industrie est rompue (on en parlait plus haut). Ils aimeraient etre sur de prendre du plaisir en etant sur que ca ne leur fera pas de mal
mon premier boulot est de les rassurer et de leur redonner confiance en moi.
mais au fond ce n est pas mon taf et c est assez alarmant ce phénomène

en plus je me dis que nous sommes sur une planete qui est belle mais ou 20% de la population se demande si ce qu ils vont manger ne va pas les faire mourir plus tot alors que les 80% restant se demande simplement s'ils vont manger....

bon je crois qu il est grand temps de revenir au sujet

que pensez vous de l odeur de ces EDC

moi j ai l'originale (j adore)
et la traditionnelle
et enfin ma preferee en AS ... la rose

elle ne sent pas vraiment la rose mais plus le geranium rosat, je l adore

Après les avoir senti en magasin, je pense commencer par la ambrée, fraicheur intense était pas mal aussi.