Coupe-choux : Ca fait juste un an..

Disclaimer : le message qui suit ne vise personne en particulier, que ce soit les intervenants sur ce fil, sur ce forum adoré, sur Internet en général. Il traduit juste mon ressenti personnel quant au parcours d'un débutant souhaitant se raser au coupe-chou.

---

Les "experts" conseillent aussi d'acheter un CC d'occasion "shave ready" à quelqu'un qui sait de quoi il parle, comme ça  ça fait justement une référence et on peut comparer. Alors moi j'ai écouté les "experts" et j'ai acheté deux CC "Shave Ready".

Résultat, peau d'balle ! Le CC qui m'a le mieux rasé c'est un que j'ai, sous la supervision d'un autre "expert", rendu shave ready moi-même et encore c'était pas terrible.

Mais faut dire aussi que je suis bête. C'est parce que je n'avais pas entendu les autres "experts" qui te disent que de toute façon, la notion de "shave ready" c'est assez personnel, que chaque ressenti dépend de l'individu et de la lame :
* un individu A va trouver la lame 1 "shave ready" et peut-être même "shave doux" (Ah oui ! Il y a la notion de "shave doux" aussi)
* le même individu A trouvera la lame 2 pas "shave ready"
* un individu B trouvera la lame 1 pas "shave ready"
* le même individu B trouvera par contre la lame 2 nickel

Puis, tu as les "experts" qui disent que la pâte verte ça sert à rien et que seules les pierres suffisent, pendant que d'autres qui disent que les pierres ça sert à rien que seule la pâte verte suffit. Le cuir par contre, tout le monde est d'accord. Ouf !!

Encore selon la grande expertise de certains éminents experts, un coupe-chou neuf ne rase pas et pourtant tu trouves des vidéos de mecs se rasant avec un coupe-chou neuf sans problème.

Après tu as les histoires de techniques (@xabator, cf disclaimer merci) : il vaut mieux faire un rasage "ambidextre" selon certains "experts", ambidextres donc, et d'autres disent qu'ils s'en battent les steaks, pas ambidextres donc... Ou alors c'est qu'il faut tenir le coupe-chou comme-ça, ou comme-ci

Et j'en passe...

En gros l'expertise dans le domaine du rasage au coupe-chou c'est un truc personnel. Chacun est un "expert" dans sa façon de se raser, avec son matériel, son parcours...

Finalement, c'est comme tout le reste : les blaireaux, les DE, les lames, la pierre d'alun, les après-rasage alcolisés... ça dépend !

Mais "ça dépend, ça dépasse".

Donc si j'ai bien compris, parce que j'ai tout lu Freud, chacun doit trouver sa voie...

Allez on va bien finir par y arriver, hein ?

---

Quoiqu'il en soit, je remercie tout de même et sans ironie tous les experts du coupe-chou de nous abreuver de leurs précieux conseils ce qui permet au moins d'avoir une idée des différentes possibilités qui s'offrent aux débutants comme moi.

Merci à vous.

gradduk a écrit:
En gros l'expertise dans le domaine du rasage au coupe-chou c'est un truc personnel. Chacun est un "expert" dans sa façon de se raser, avec son matériel, son parcours...

Finalement, c'est comme tout le reste : les blaireaux, les DE, les lames, la pierre d'alun, les après-rasage alcolisés... ça dépend !

Tu as très bien résumé le problème
Mais ça fait tellement de bien de se voir qualifier d'expert par les autres

Ce qui me sidère c'est qu'il faille tant d'expertise pour maitriser un mode de rasage qui a été utilisé par des millions de gens au cours des années, autant adroits que maladroits, intelligents que bêtes comme leurs pieds. A l'époque où il n'y avait que ça, tous ceux qui 'avaient pas les moyens de se faire raser y arrivaient bien par eux-mêmes. Certains avec plus de facilité que d'autres, bien sûr, mais bon, ça se faisait. Donc la coticule plutôt que la pierre japonaise, l'ardoise mieux que la pâte verte, le cuir de couille d'étalon ardéchois, etc... c'est une peu... comment dire...

J'ai acheté un CC SR à un vendeur réputé ici à ce moment-là, ben ça ne faisait pas mieux que ce que j'ai obtenu moi-même. Il était essentiel pour moi d'être capable d'obtenir un rasage agréable par moi-même. Hors de question de passer par LE maître affileur pour avoir un truc qui coupe.
Bon, ça n'a pas été très concluant, donc retour DE et basta. Comme des millions de gens lorsque le DE est sorti

jde42 a écrit:Mais ça fait tellement de bien de se voir qualifier d'expert par les autres

Je vous baise les pieds, Oh!, grand expert admin du forum (bon je ne trouve pas ce p****n de smiley du mec qui vénère là)

jde42 a écrit:le cuir de couille d'étalon ardéchois, etc... c'est une peu... comment dire...

Ah là je dis, non ! Le cuir de couille d'étalon ardéchois ça doit être super ! Enfin j'en sais rien, j'ai pas testé, mais quand même "cuir de couille d'étalon ardéchois", c'est forcément bien. En plus on en a un sur le forum (d'étalon ardéchois avec des couilles, si j'ai bien compris), il peut peut-être nous fournir ?

jde42 a écrit:J'ai acheté un CC SR à un vendeur réputé ici à ce moment-là, ben ça ne faisait pas mieux que ce que j'ai obtenu moi-même. Il était essentiel pour moi d'être capable d'obtenir un rasage agréable par moi-même. Hors de question de passer par LE maître affileur pour avoir un truc qui coupe.

Pas mieux.

Mais ça coûte un bras et un œil et c'est long comme apprentissage.

Tout ça est fort bien dit en effet

Il m'est arrivé quelquefois de m'emporter aussi à ce sujet...


Du coup j'aimerais pouvoir comparer avec un CC bien différent du mien, quand je pourrai - et puis en avoir au moins deux pour une rotation c'est l'idéal, sinon c'est galère.

gradduk a écrit:

jde42 a écrit:Mais ça fait tellement de bien de se voir qualifier d'expert par les autres

Je vous baise les pieds, Oh!, grand expert admin du forum (bon je ne trouve pas ce p****n de smiley du mec qui vénère là)

Te fatigue pas, je ne me compte pas parmi les experts. En rien, d'ailleurs, je suis un éternel amateur.

jde42 a écrit:Te fatigue pas, je ne me compte pas parmi les experts. En rien, d'ailleurs, je suis un éternel amateur.

Expert en humilité ?

Bon on retourne au sujet ?

gradduk a écrit:

jde42 a écrit:Te fatigue pas, je ne me compte pas parmi les experts. En rien, d'ailleurs, je suis un éternel amateur.

Expert en humilité ?

Bon on retourne au sujet ?

Disons amateur d'humilité et hop, on retourne au sujet.

Gouttedeau a écrit:Je note pour l'angle ! c'est vrai que j'y vais un peu vite sans trop faire gaffe à l'angle.

Non pas de canevas ! j'ai juste un paddle, je passe sur le cuir avant... on m'a déjà parlé du canevas en effet, ce que tu dis est intéressant, faudrait que j'y pense.

Et un canevas avec un vieux jean, ça passerait ?

D'après ce que j'ai lu oui, mais pas essayé car j'ai pas de jean

gradduk a écrit:Tu peux essayer de voir si un rinçage du visage à l'eau froide entre l'application de la pierre d'alun et l'AS change quelque chose...

Perso, je laisse la pierre d'alun agir un peu et ensuite de rince avant de mettre l'après-rasage. Je trouve que j'ai moins de rougeur ainsi...

gradduk à raison, si on utilise la pierre d'alun, la laisser agir quelque chose comme 1 minute et ensuite bien rincer à l'eau froide.
Moi je l'utilisais avant, maintenant je préfère juste l'eau froide et ça coupe les petits pds sans problème.

Gouttedeau a écrit:Lame non adaptée à ma peau : c'est fort possible ! Mais le discours officiel des "experts" consiste à dire que "peu importe la lame, tout vient de l'affilage et de la préparation"... Impossible de comparer, je n'ai eu qu'un seul CC depuis le début. Je compte en acquérir un autre quand je pourrai...

Pas tout à fait exact, d'après mon humble expérience, mais d'accord sur la préparation et le fait qu'un CC, plus il coupe, mieux c'est, mais couper est une chose et ne pas irriter est une autre.

Le fil d'un CC est, en zoomant fort, comme une scie dont les dents ne seraient pas avoyées, mais droite, à chaque rasage, quelques dents se plient, l'affilage, consiste, à les redresser pour avoir un fil bien droit, mais à force de va et vient quelques micro dents finissent par casser et ont tendance à rester écartées et seul une matière dure comme le canevas permet de redresser ces portions de dents évitant ainsi de venir gratter la peau et donc de l'irriter !

J'ai 4 CC et je suis prêt à parier que même avec un bandeau sur les yeux, je suis capable de sentir la différence et de les reconnaître juste par le contact sur mes joues !
Tu as raison un seul CC ne te permet aucune comparaison, c'est quand j'ai eu mon 2 ème CC, mon Gold Dollar, que je me suis rendu compte, que mon Dovo Astrale avait un problème.
J'ai aussi remarqué, que je préfère le 6/8 au 5/8, que le Frameback est vraiment le premier CC qu'on devrait avoir pour l’apprentissage et qu'un CC ancien, un peu lourd,
avec un acier bien dur, permet une précision extraordinaire.
Mais ... ce n'est que mon humble avis

Je me suis délecté en vous lisant les gars, en fait tout ce que vous dites est absolument ... VRAI
Chacun de nous est le meilleur expert pour sa peau.
La douceur d'un CC, ben c'est chacun ses goûts ( enfin sensibilité ).
Certains, dont la peau ferait pâlir un caïman, sont capables de se raser avec un CC émoussé et le trouvé doux
D'autres, dont j'ai vu une vidéo, ont la barbe tellement dure, qu'entre passe, doivent repasser sur le cuir
Personnellement, après avoir appris à me raser avec CC et shavette, correctement, sans me couper, en atteignant le BBS
presque partout, sans perdre de temps, je n'arrive plus à obtenir le BBS.
Pire, j'ai l'impression que mes poils de barbe ont mutés, même au DE, j'ai très difficile a atteindre le BBS, et pour cela je dois parfois
faire au moins 8 passes par endroit
Bref, bien que j'adore le CC, je me demande si je vais pas retourner au multi-lame fusion, du moins le temps, que ma barbe devienne
comme avant !

Bonne soirée à tous et à ceux qui aiment le CC, accroché vous, et avancez étapes par étapes

linuxjca a écrit:

Gouttedeau a écrit:Lame non adaptée à ma peau : c'est fort possible ! Mais le discours officiel des "experts" consiste à dire que "peu importe la lame, tout vient de l'affilage et de la préparation"... Impossible de comparer, je n'ai eu qu'un seul CC depuis le début. Je compte en acquérir un autre quand je pourrai...

Pas tout à fait exact, d'après mon humble expérience, mais d'accord sur la préparation et le fait qu'un CC, plus il coupe, mieux c'est, mais couper est une chose et ne pas irriter est une autre.

Le fil d'un CC est, en zoomant fort, comme une scie dont les dents ne seraient pas avoyées, mais droite, à chaque rasage, quelques dents se plient, l'affilage, consiste, à les redresser pour avoir un fil bien droit, mais à force de va et vient quelques micro dents finissent par casser et ont tendance à rester écartées et seul une matière dure comme le canevas permet de redresser ces portions de dents évitant ainsi de venir gratter la peau et donc de l'irriter !

J'ai 4 CC et je suis prêt à parier que même avec un bandeau sur les yeux, je suis capable de sentir la différence et de les reconnaître juste par le contact sur mes joues !
Tu as raison un seul CC ne te permet aucune comparaison, c'est quand j'ai eu mon 2 ème CC, mon Gold Dollar, que je me suis rendu compte, que mon Dovo Astrale avait un problème.
J'ai aussi remarqué, que je préfère le 6/8 au 5/8, que le Frameback est vraiment le premier CC qu'on devrait avoir pour l’apprentissage et qu'un CC ancien, un peu lourd,
avec un acier bien dur, permet une précision extraordinaire.
Mais ... ce n'est que mon humble avis

Tu en penses quoi du gold dollar ?
Et pourquoi penses-tu qu'un Frameback serait conseillé pour un débutant ? Qu'a-t-il de spécial ?

J'ai acheté un C.C d'occase chèvre raidit..
Et pour ce qui est de l'expérience et du fait de devenir "mon expert"....
Ben .... Je l'ai fais tous seul, au fur et à mesure..
si on écoute tout le monde, il y a tout et son contraire, donc je me me rase et j'affile selon une méthode qui
va très bien...............pour moi!
Mais je pense que le mieux est de s'y coller, petit à petit, plutôt que de blablabla durant des lustres!!
Personne ne se rase de la même manière, n'a le même ressenti ni la même peau..
AMHA.........bien sur!

unilord a écrit:
Tu en penses quoi du gold dollar ?
Et pourquoi penses-tu qu'un Frameback serait conseillé pour un débutant ? Qu'a-t-il de spécial ?

Moi je l'aime bien.
J'ai acheté le mien sur la baie, a un sexagénaire anglais qui aiguise depuis ses 14 ans, il achète des Gold Dollar, les mets shave ready
et les vends en se faisant un petit bénéfice.

unilord a écrit:
Tu en penses quoi du gold dollar ?
Et pourquoi penses-tu qu'un Frameback serait conseillé pour un débutant ? Qu'a-t-il de spécial ?

J'ai pu lire plusieurs fois qu'un frameback serait plus permissif (voir plus doux) du fait de son profil qu'un évidé. Je suis tenté de te dire ou pas

Pour le gold dollar, une synthèse de ce que j'ai pu lire: c'est chinois c'est de la merde
Il n'y aurait pas de constance dans la qualité de l'acier utilisé. Donc après préparation, tu peux avoir quelque chose qui rase avec un fil qui tient le choc comme une bouse immonde inafilable.

Sorry, oublié la partie sur le Frameback, merci à xabator d'avoir répondu.
Oui c'est très doux sur la peau, il est plus léger, je le placerai entre la shavette lame longue et un CC normal, donc ayant les avantages des deux.
Pour le Gold Dollar, j'ai eu de la chance je suppose car il tient bien le fil
Mais sur le forum du 3C Tcharpé, m'a dit qu'on en a pour notre argent avec les Gold Dollar et qu'ils ne sont pas si mauvais, peut-être les
premiers étaient aléatoires et que maintenant l'acier est de meilleure qualité ?
Par contre la châsse est merdique de chez merdique, à l'occase je la change

merci pour ces réponses, je ne savais pas pour le Frameback. En plus ils ont un beau look.

Les Gold Dollar ne sont pas chers..
Mais c'est un peu la loterie sur la qualité de l'acier.
Parfois ils sont très bien et parfois impossible à affiler!!

Content que ce fil suscite autant de réactions !

Entièrement OK avec JDE42 et qqs autres : Vraiment pas besoin d'experts "es affilage" pour rendre "chèvre raidie" un CC.
Et quand je vois sur un autre forum - spécialisé dans le CC - les pages sans fin de conseils donnés avec condescendence par les gourous de l'affilage aux piou-pious, j'en rigole à m'en faire claquer la sous-ventrière..

Avec un minimum de volonté et de savoir faire, tout le monde peut affiler correctement un CC ; et c'est comme ça que les barbus se sont démerdés durant des siècles avant l'invention du DE.

Une fois compris qu'il faut beaucoup de cuir nu pour surtout re-aligner le fil mais qui n'affile rien du tout + de temps à autre, pour un affilage en douceur, de la pâte verte à l'oxyde de chrome qui a environ un grain de 12000 (donc plus fin qu'une pierre de coticule jaune qu'il est inutile d'acheter) + veiller à bien plaquer le dos du CC lors des passes sur le cuir et à retourner l'engin en gardant plaqué le dos, ben tout est dit : et après y'a plus qu'à..

Celà dit, pourquoi avec la même technique et les mêmes gestes, un CC rasera mieux qu'un autre ?.. Y'a une multitude de raisons : différences de dureté des aciers (plus il est dur moins il se déforme), acier inox ou au carbone (pour affiler un CC en inox faut vraiment être motivé), différences d'émoutures (une lame "chantante" aura un fil plus fragile qu'une half-hollow), etc..
Et puis tout simplement la prise en mains qui fait qu'avec un CC on est bien, et avec un autre on est mal à l'aise. C'est d'ailleurs pourquoi (comme d'ailleurs pour tous les outils délicats) il est préférable d'acheter dans un magasin que par internet..

Mais tout ça est évident, et encore une fois, s'en remettre à un "docteur es affilage", est d'une connerie sans nom..

In fine ceci (en accord avec JDE42), depuis l'invention du DE on respire mieux ; même si le RT au CC est le must du must, et que c'est intéressant de connaitre la technique.. C'est un peu comme pour la photo : c'est intéressant de savoir maitriser la technique argentique, les bains révélateurs et fixateurs et tout le toutim ; mais c'est plus pratique de cliquer sur le poussoir d'un appareil numérique qui fera d'aussi belles photos après traitement par ordi.

Avis à deux balles cinquante d'un ancien forgeron-coutelier ..

PS/ Rasage correct mais sans plus, ce matin, au CC.. Mais 35 mn qd même, alors qu'au DE j'aurais mis 15 mn.. Le CC pour les jours de boulot, ça le fait pas..

Oui Anzioluz, ton fil nous attire comme la toile d'araignée attire les mouches
Par contre, en parlant, photo, qui est un sujet que je domine quand même assez, vu que j'ai fait 6 mois d’apprentissage les mercredis quand j'avais 15 ans,
je dirai ceci :
La vraie différence, entre l'argentique (que je regrette amèrement) et le numérique, c'est quand on sortait faire une balade, et qu'on devait faire des photos,
en argentique on prenait soin premièrement de voir si telle ou telle photo devait être faite (en valait la peine), et deuxièmement, si on avait décidé de la prendre, on peaufinait, le cadrage et la mesure avant d’appuyer sur le bouton !
Et le summum, c'est quand on rentrait de vacances, on portait ses pellicules chez le photographe et quand on les recevait quelques jours plus tard, on revivait les vacances !
Bref, le numérique ( j'ai 2 reflex numérique (Nikon et Pentax) et quelques compact ) et un objet froid, sans âme, permettant au premier abruti venu de réussir une photo simplement en mitraillant et encore
J'ai 3 reflex argentique Nikon avec de l'électronique et un reflex Pentax full mécanique, c'est encore ce dernier qui procure le plus de plaisir, la seule pile qui est dedans ne sert que pour la mesure, tout le reste est mécanique, il est entièrement en métal.

Ça y est je suis encore parti sur les chapeaux de roue

Bon pour en revenir au CC, s'il a presque disparu quand le DE est apparu, la raison la plus logique est que premièrement le DE permettait à tout le monde de se raser tout seul ( mon grand-père avait peur de se raser au CC et il allait donc chez le barbier ) et deuxièmement, tout le monde est capable de se raser au DE, ce qui n'est pas le cas du CC et troisièmement pas besoin d'entretenir un DE avec un cuir, paddle ou pierre, une nouvelle lame et le rasage est à nouveau doux !

Pour ce qui est du temps, j'ai chronométré mes passes et je mets 3 min pour la première passe dans le sens du poil et ± 5 min pour chacune des deux autres passes (en travers du poil et à contre-poil), bien sur là ou l'on perd beaucoup de temps, c'est les finitions, alors quand j'ai pas le temps, en semaine, je fais la passe de finition soit au DE, soit au multi-lame.

C'est le fait de se raser tous les jours au CC qui permet de se raser plus vite, c'est comme cela que j'ai fait en tout cas

Bien sur nettoyer le blaireau, etc ... et rangé prend aussi du temps


Allez bonne soirée les amis

Pour LINUXJCA :

Je vois dans ta signature que tu possèdes comme moi un Dovo Astrale 5/8.
Peux tu me dire comment tu le ressens ? Prise en main, affilage, rasage, etc..
Perso j'ai appris avec cet engin car en half-hollow la lame tressaute moins ; mais franchement maintenant c'est celui que j'utilise le moins : difficulté pour obtenir un affilage tip-top, soie un peu courte pour y mettre 2 doigts, loin de raser aussi nettement que les 2 autres (TI Spartacus, et Boker Edelweiss).
Je reconnais que ses chasses en ébène sont superbes.. mais ce n'est pas avec elles que je me rase..
Merci pour ta réponse.

Anzioluz a écrit:Pour LINUXJCA :

Je vois dans ta signature que tu possèdes comme moi un Dovo Astrale 5/8.
Peux tu me dire comment tu le ressens ? Prise en main, affilage, rasage, etc..
Perso j'ai appris avec cet engin car en half-hollow la lame tressaute moins ; mais franchement maintenant c'est celui que j'utilise le moins : difficulté pour obtenir un affilage tip-top, soie un peu courte pour y mettre 2 doigts, loin de raser aussi nettement que les 2 autres (TI Spartacus, et Boker Edelweiss).
Je reconnais que ses chasses en ébène sont superbes.. mais ce n'est pas avec elles que je me rase..
Merci pour ta réponse.

Salut Anziolux,
Oui c'est mon premier CC, donc c'est un coup de cœur.
Bien que je l'ai acheté neuf et demandé la préparation SR ( 1barbe.be Ghoz du 3C ), j'ai eu des petits problèmes effectivement, c'est pour cela que j'ai acheté mon Gold Dollar et c'est grâce à ce dernier que j'ai remarqué que le Dovo ne coupait pas aussi bien que ça, je l'ai passé sur ma LLYN MELYNLLYN et ensuite je ne le reconnaissais plus tellement il était doux, et il y a quelques temps rebelote, il redevenait irritant, et là après avoir ouvert un fil et fait des recherches à gauche et à droite, j'ai compris qu'un CC a besoin de canevas pour redresser les dents qui se cassent, le cuir qui n'est pas assez dur, n'arrive pas à les redresser, rendant par la même occasion le CC irritant.
Depuis que je fais quelques passes, sur mon canevas, avant de passer sur le cuir, mes 4 CC sont redevenus doux et je ne me fume plus la tronche
Et le seul reproche que je puisse faire encore à mon Dovo, c'est qu'il ne soit pas un 6/8, qui est ma préférence, mais sinon il coupe très très bien, c'est probablement le plus aiguisé des 4.
Quant à la soie, j'ai des doigts fins donc aucun problème, je peux même en mettre trois donc très bonne tenue pour moi.

Bon dimanche.

Merci pour ta réponse Linuxjca,

Elle me confirme que les aciers des Dovo ne doivent pas être d'une qualité exceptionnelle tout en étant honorable.. Ils doivent peut être manquer de carbone, ou la trempe ne doit pas être tip top.. Bref, nette différence avec la dureté proverbiale du C135 des Thiers Issard dont les dents et le fil ne bougent pas d'un poil.. mais qui ne sont pas donnés..
Faut dire aussi que Dovo est pressé par la demande et que may be la qualité en prend un petit coup..
Quant au canevas - et donc au strop -, je préfère encore continuer avec la raquette avec passage à l'occasion sur le côté enduit de pate verte. Mais il est vrai que mon Dovo a bcp plus besoin de pate verte que les deux autres..

Tu peux m'appeler Juan Carlos Anzioluz
Je sais pas si les aciers Dovo sont bons ou pas, je n'en ai qu'un donc difficile de juger, par contre j'ai eu le problème d'irritation avec les 4 CC, or
deux sont des français, et le Je Coupe Garanti est un acier extrêmement dur, j'ai du passer plusieurs heures pour refaire le fil tellement l'acier est
dur et pourtant après quelques rasages, lui aussi est devenu irritant
Par contre l'utilisation du canevas les a tous ramener à leur douceur d'origine !
Je suis bien tenté par un petit Thiers-Issard, un Dandy peut-être, mais je préfère les 6/8 et avec le montant du Dandy je peux m'acheter au moins 3 GD de plus et avoir ainsi un CC par jour
Bon tu m'as donné envie de me raser avec mon Dovo, donc demain si je me réveille pas trop tard, je vais l'utiliser

Tient, j'avais vu ceci quand je chercher la solution à mon petit problème de CC irritant : vidéos
Voir la première vidéo Les Passes sur le Canvas Kanayama
Et si tu as envie de juger le bonhomme, avant de le faire regarde ceci ça pourrait te faire changer d'avis.
Respect n'est-ce pas.
C'est un membre du 3 CC.
Je préfère néanmoins la technique d'un autre membre du 3C, Régis dont voici les vidéos
De mon point de vue c'est le meilleur, en tout cas c'est en regardant ses vidéos que j'ai le plus appris

Allez bonne soirée.

Cordialement,

Juan Carlos