Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
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- PopofBoss
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Ven 16 Sep 2016, 21:38
Qu'elle couleur en alu vala où j'en suis à cause des deux loupiots
J'hésite finition sombre ou claire.
165g se sera trop lourd pour faire aussi le crâne, suis pas un haltérophile.
J'hésite finition sombre ou claire.
165g se sera trop lourd pour faire aussi le crâne, suis pas un haltérophile.
- ThelemeBoss
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Sam 17 Sep 2016, 04:58
Popof a écrit:Qu'elle couleur en alu vala où j'en suis à cause des deux loupiots
J'hésite finition sombre ou claire.
165g se sera trop lourd pour faire aussi le crâne, suis pas un haltérophile.
Pour la couleur, tu as des photos du noir au dessus et le gris argent est ici !
Celui là c'est le manche long : longueur totale idem celle du Futur. J'aime beaucoup cette longueur pour la barbe et je la trouve parfaite pour le crâne.
- Xavier LevalloisNoob
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j'ai craqué
Mar 04 Oct 2016, 10:24
Magnifique revue, merci beaucoup, je vais poursuivre dans la rubrique SAC....
- topemeraudeHomeboy
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Sam 08 Oct 2016, 03:33
Un forum an anglais ou le createur de Hone intervient
http://theshavingroom.co.uk/community/index.php?threads/hone-type-15a.39682/
avec google traduction on peut palier a notre éventuelle manque de maitrise de la langue de Shakespere
http://theshavingroom.co.uk/community/index.php?threads/hone-type-15a.39682/
avec google traduction on peut palier a notre éventuelle manque de maitrise de la langue de Shakespere
- fabrice1120Grand Maître
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Ven 17 Fév 2017, 11:20
Je n'ai que deux rasages derrière moi avec le hone aluminium, mais c'est incroyable de douceur tout en étant efficace.
Pas moyen de se couper.
Courbure de tête impeccable.
Préhension idéale avec cet alu satiné.
On peut appuyer sans se fumer.
On peut repasser sans s'irriter.
A voir dans quelques jours si tout se confirme.
Pas moyen de se couper.
Courbure de tête impeccable.
Préhension idéale avec cet alu satiné.
On peut appuyer sans se fumer.
On peut repasser sans s'irriter.
A voir dans quelques jours si tout se confirme.
- InvitéInvité
Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Ven 17 Fév 2017, 13:38
risque t'il de devenir ton DE préféré ?
- VerdonBoss
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Ven 17 Fév 2017, 14:08
fabrice1120 a écrit:Je n'ai que deux rasages derrière moi avec le hone aluminium, mais c'est incroyable de douceur tout en étant efficace.
Pas moyen de se couper.
Courbure de tête impeccable.
Préhension idéale avec cet alu satiné.
On peut appuyer sans se fumer.
On peut repasser sans s'irriter.
A voir dans quelques jours si tout se confirme.
Avec n'importe quelle lame ?
- fabrice1120Grand Maître
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Ven 17 Fév 2017, 17:37
@Papy
Qui sait...mais pour l'instant c'est le plus top jamais testé
@ Verdon
J'en sais rien, juste testé avec Astra verte (qui est ma seconde lame, l'autre étant la Permasharp)
- InvitéInvité
Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Ven 17 Fév 2017, 18:59
à ce point la !
Excellent, si je reviens auSDE un jour, ce sera peut être avec lui alors, ou un futur (ça me manque ) !!
Excellent, si je reviens au
- InvitéInvité
Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Ven 17 Fév 2017, 19:00
Si tu reviens... au DE!PapySnake a écrit:à ce point la !
Excellent, si je reviens au SE un jour, ce sera peut être avec lui alors, ou un futur (ça me manque ) !!
- InvitéInvité
Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Ven 17 Fév 2017, 19:04
Merci Gasp, je fais souvent l'erreur en tapant vite, je devrai me relire à chaque fois.
- InvitéInvité
Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Ven 17 Fév 2017, 19:06
Ta femme me parle souvent de tes soucis de rapidité.PapySnake a écrit:Merci Gasp, je fais souvent l'erreur en tapant vite, je devrai me relire à chaque fois.
- fabrice1120Grand Maître
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Sam 18 Fév 2017, 10:17
Ce matin, re super rasage avec Astra verte (3) (vais devoir refaire du stock, bah Gasp en a tout plein ;-))
Sinon, c'est tellement top, que je me demande si je vais pas tout revendre et juste encore essayer la version laiton, pfffff , calme toi Fab
- CourcellesRéférent
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Sam 18 Fév 2017, 10:31
fabrice1120 a écrit:
Ce matin, re super rasage avec Astra verte (3) (vais devoir refaire du stock, bah Gasp en a tout plein ;-))
Sinon, c'est tellement top, que je me demande si je vais pas tout revendre et juste encore essayer la version laiton, pfffff , calme toi Fab
D'expérience, la version laiton est moins performante que la version alu : très mild, elle rase de bien moins près, nécessite pas mal de retouches. Mais si elle ne te plait pas, tu pourras toujours la retourner pour remboursement, sous 30 jours.
- InvitéInvité
Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Sam 18 Fév 2017, 10:48
Yeah ! on attend ton retour d'expérience avec la version Laiton !fabrice1120 a écrit:
Ce matin, re super rasage avec Astra verte (3) (vais devoir refaire du stock, bah Gasp en a tout plein ;-))
Sinon, c'est tellement top, que je me demande si je vais pas tout revendre et juste encore essayer la version laiton, pfffff , calme toi Fab
Ce que dit Courcelles a effectivement été confirmé par d'autres sur ce topic de ce que j'y ai lu auparavant.
Sur certains forums, il parait que le laiton "a tendance à accrocher", certains ont parfois tendance à supposer que c'est la matière elle-même qui rend le rasage moins bon et non le rasoir.
- jpr06Membre très actif
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Sam 18 Fév 2017, 13:54
Il y a peu ,j'ai acheté le Hone laiton de Wapwapjj .Courcelles a écrit:
D'expérience, la version laiton est moins performante que la version alu : très mild, elle rase de bien moins près, nécessite pas mal de retouches. .
J'ai effectué mon premier rasage avec ce matin.
Ne pouvant le comparer à sa version alu ,faute de la posséder ,je l'ai comparé au futur règlé sur 1. Tous deux armés d'une lame permasharp neuve, savon Taylor of Old Bond Street.
Côté gauche pour le futur.
Une seule passe sans retouche.
Résultat : DFS+ sur le haut et DFS sur le bas (cou).Irritation néant.
Au toucher ,difficile de dire s'il y a une différence...
Pour être tout à fait complet ,maniement en douceur avec le futur (j'ai toujours peur -même à 1 - qu'il me fasse une vacherie),nettement plus dynamique avec le Hone (je me suis fié au capital confiance rapporté par tous les utilisateurs)
Conclusion: j'avais acheté ce Hone par curiosité ,pour ne pas mourir idiot avec l'intention de le revendre rapidement.
Après cette première expérience ,je suis plutôt dubitatif
- InvitéInvité
Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Mer 03 Oct 2018, 15:31
Courcelles a écrit:Hello Gentlemen,
Voici ma revue comparée des HONE Type 15 (Laiton) et Type 15a (Aluminium). Le premier est à 115 £, le second à 65 £ HFDP exclusivement vendus sur le site hone-shaving.com. S’agissant d’une revue comparée (et à la faveur d’une forme athlétique de rentrée), ce compte-rendu est inhabituellement long mais pourvu d’une conclusion à trouver après une dizaine de scrolls de souris
Mes opinions sont fondées sur un essai des modèles à manches courts uniquement. Le HONE Laiton n’existe pas en version manche long, contrairement à la version Alu qui propose les deux longueurs de manche. Enfin, dernières excuses : les photos sont mauvaises, ternes avec des poussières qui traînent. Désolé, on mettra cela sur le compte du smartphone. Ceci dit, vous apercevrez souvent le HONE Laiton en couleur bronze car il a quelques rasages / trempages au compteur, qui ont provoqué son oxydation. Sa couleur à la livraison (et selon vos désirs, plus tard) est montrée plus loin, dans le chapitre finition.
STEVE JOBS AUX COMMANDES
Steve Jobs menait un combat personnel en matière de design : jamais d’angles, toujours des coins arrondis, d’où la physionomie des iPhone, iPad et autres iMachins. Le HONE est dans ce registre de design très Appl-ien : rien ne vient jamais heurter le regard. Les HONE sont tout en rondeurs et courbes harmonieuses.
Pour moi, ce design est une grande réussite. HONE a su préserver le je-ne-sais-quoi qui rend les rasoirs traditionnels irrésistibles tout en leur conférant un feeling très contemporain. D’ailleurs, ce design a été récompensé en 2016 d’un prestigieux IF Award Gold (prix international du design). Concourant face à des objets autrement plus technologiques, c’est tout de même amusant qu’un rasoir de sécurité, à la démarche un peu désuète, fasse mousser l’univers du design contemporain. J’espère tout de même que tous ces petits hipsters en jean-slim ne viendront pas nous piquer notre hobby !
UN DESIGN UTILE
HONE est l’œuvre d’un jeune designer anglais qui réside en Hollande. Il a notamment travaillé chez Philips. À l’évidence, ce gars connaît son sujet. Et comme tout bon designer formé dans les règles de l’art, il doit savoir que la forme doit accompagner la fonction. Les HONE ne sont donc pas uniquement superbement galbés, leur design joue un rôle dans l’expérience de rasage, que j’aborde plus loin.
Le HONE en version courte tutoie les 100 mm avec un manche court de 85mm. Je ne possède que ces versions par goût. Avec un diamètre assez conséquent (13,5 mm), ce rasoir a comme un air trapu. Cependant, tenir un HONE est très naturel, intuitif et hyyyyyyper-confortable même et surtout en versions courtes. Le rasoir se love dans votre main. Pourtant, j’ai des mains assez balaises et carrées. Eh bien, le HONE n’est jamais perdu dans mes mains de gibbons. En fait, je n’ai jamais rencontré de préhension aussi idéale qu’avec le HONE. Gardons la tête froide : les autres rasoirs classiques ne sont pas inconfortables mais ici, tout n’est que douceur et volupté.
En arrière-plan, un exemplaire de main de Gibbon. En premier plan, un HONE.
UNE FINITION BLUFFANTE
La surface d’un HONE est « poudrée » quel que soit le modèle, Laiton ou Aluminium. Au passage, il permet une préhension irréprochable même mouillé. Le rendu est du plus bel effet, régulier, sans un micron de défauts. On sent d’ailleurs une véritable obsession en matière de finition. Quelle que soit la version, même l’intérieur du capot présente une surface exemplaire, sans traces de fraisage / polissage internes. Au pire, on aperçoit de très discrets sillons réguliers horizontaux et très rapprochés sur la version Laiton mais jamais concentriques (ce qui ne manque pas de m’interroger sur la méthode de façonnage) et totalement absentes sur la version Alu noire. De même, le manche vient se visser à la tête avec une précision aux petits oignons, ne laissant qu’un mince filet de jonction (quasi) invisible entre les deux parties.
Vue sur les intérieurs des capots. Sur la version Laiton, les traces sont liées à l'oxydation.
Une remarque concernant le HONE Laiton. Ce matériau s’oxyde. Une patine brune (pas du vert-de-gris) apparaît progressivement, assez irrégulière. Cela donne un certain cachet au rasoir, assez amusant d’ailleurs compte tenu de son design très moderne. Si cela vous empêche de dormir, il vous suffit de brosser le rasoir de temps à autre avec du dentifrice. Le Laiton retrouvera son éclat en quelques minutes. Il doit exister des solutions spécial Laiton pour que l’on puisse achever cet entretien rapidement.
A gauche, le manche récuré au dentifrice et à droite, la tête qui n’y est pas encore passée.
Enfin, concernant l’étui qui est proposé en accessoire. À la première utilisation, le manche de 13,5 mm viendra se loger en forçant un peu mais il ne fait aucun doute que le cuir s’assouplira avec le temps. Les finitions de cet accessoire sont vraiment superbes. Un de mes amis travaille le cuir et m’a appris deux-trois choses permettant de distinguer une exécution de qualité d’un façonnage médiocre. Le cuir est d’un très beau grain, fin et légèrement lustré ; les pans coupés ont été lissés ; les coutures sont fines et parfaitement rectilignes ; le nœud de stoppage est nickel. C’est un magnifique travaille d’artisanat au regard duquel on peut dire que l’étui est proposé à un prix dérisoire. Ceux qui possèdent l’étui d’un ONEBLADE, ne peuvent pas en dire autant. Seul problème : l’étui HONE n’existe que pour la version manche courte. Vous n’aviez qu’à préférer cette version de manche, un point c’est tout !
UNE TÊTE BIZARRE TOUT DE MÊME
Les HONE présentent une configuration de tête assez étonnante. La lame surplombe nettement la barre de sécurité. En revanche, cette dernière avance bien plus que sur d’autres. La première donnée nous inciterait logiquement à y voir un rasoir agressif. C’est tout le contraire. L’addition des deux caractéristiques génère au final une sensation extrêmement douce de rasage.
Pour la version Laiton, la sensation de rasage et le résultat final me rappellent ce que j’ai rencontré avec le PILS et le FEATHER ASD2.
La lame ne se fait pas sentir mais le retour de son (assez grave et étouffé, ce qui n’est pas pour déplaire) vous rassure qu’elle est bien en train de travailler. Ce retour de son décroît au fur et à mesure des passes. Vous savez donc où vous en êtes. Avec certains rasoirs, la lame est si proche de la peau qu’elle sonne tout le temps. Pas très pratique pour jauger l’efficacité de son rasage. Le HONE restitue exactement ce qu’il se passe.
Le poids du rasoir est très important (165 gr) mais n’allez pas penser que vous faîtes des altères pour autant. Ce poids plaque parfaitement et naturellement la lame contre la peau. Cette sensation est, contre toute attente, très agréable. Le Futur n’est pas un poids plume dans la catégorie. De mémoire, il est même plus léger de 30 gr que le HONE. Mais j’ai toujours eu la sensation que le Futur était trop lourd. Ce n’est curieusement pas le cas avec le HONE, parfaitement équilibré et de dimensions très civilisées.
Au rasage, la douceur de ce rasoir est hors-normes et telle que vous pourrez repasser plusieurs fois sur la même zone sans craindre de vous fumer la peau, avec ou sans mousse. Au passage, je mets qui que ce soit au défi de se couper / fumer le blaire avec le HONE Type 15 Laiton. C’est juste impossible, même pour moi ! et même avec des lames Feather et Merkur neuves avec lesquelles je l’ai testé. Ce qui me permet de souligner une donnée importante : la tenue de la lame est juste incroyable ! Elle est enserrée par une largeur de socle et de capot aux limites des dimensions de la lame. Ça m’a laissé admiratif car dans le conception d’un rasoir traditionnel, un tel dispositif est frappé au coin du bon sens mais peu de fabricants ont l’air de s’en préoccuper.
Ah oui, j’allais oublier un détail pour compléter la sensation de confort du rasoir. Étant en Laiton, un métal super conducteur de chaleur, le HONE prend très vite la température de l’eau chaude avec laquelle vous le rincerez ou dans laquelle vous le plongerez par vice avant votre rituel. Un rasoir bien « chaud », c’est inhabituel et vraiment sympa à l’usage.
Le résultat final appelle, quant à lui, des commentaires plus nuancés : avec une barbe de 2 jours, dense et dure comme la mienne, certaines petites zones n’étaient pas totalement BBS après 3 passes, pas loin mais tout de même. Pour achever un rasage véritablement BBS, j’ai dû revenir par petites touches sous le nez, de part et d’autre de la bouche et ici et là dans le cou. En revanche, lors de mon 3ème essai de ce rasoir, en essayant pour la première fois une lame Rapira (neuve, donc), mon rasage dut d’un excellent niveau : 3 passes, quelques petites retouches de rien du tout sous le nez et le menton et hop ! le tour était joué. Je suis donc tenté de penser que ce HONE nécessite un petit temps d’adaptation et un peu plus de vigilance là où le relief est un peu capricieux. Mais une fois encore, la douceur de ce rasoir vous permet de fignoler sans redouter de mettre le feu à votre peau. C’est plutôt avec une barbe d’un jour que le HONE Laiton se sent le plus à l’aise. Ça tombe bien car je vois, chaque matin, des membres de ce forum poster leur rasage du jour. On n’est pas tous à se raser tous les 2 ou 3 jours. Pour les raseurs du quotidien, le HONE Laiton achèvera un BBS (avec quelques retouches) dans un confort « pullman ».
Avec la version Laiton, on est donc vraiment dans le registre de rasage d’un PILS et d’un FEATHER mais le HONE pousse encore plus loin la sensation de douceur par son design global. Les personnes qui souffrent d’une peau très sensible / réactive devraient se régaler. C’est mon cas de ce strict point de vue. Pas un PDS, pas une rougeur, pas une irritation. En appliquant mon AS mentholé, pas de brulures, juste l’effet splash. En revanche, contrairement au PILS et FEATHER, l’angle idéal de rasage est conforme à ce que vous connaissez : +/- 30°. Mais trop en dessous ou trop au-dessus, vous dévisserez et ratisserez la mousse pour faire joli. Rien de grave : le HONE n’a juste pas une plage de rasage très étendue. Ma technique ne l’est pas non plus et pourtant, je m’y suis retrouvé très rapidement.
Pour la version Alu, il faut rappeler qu’Andrew désigne son agressivité de Mild + alors que la version Laiton est donnée pour être Mild « tout court ». Autrement dit, l’expérience de rasage est voulue un poil plus agressive pour l’Alu. Andrew justifie ce retravail par le poids allégé de la version Alu. Soit. Mais je pense qu’il a tout simplement pris acte des commentaires des premiers acheteurs du HONE Laiton qui attendaient un peu plus de mordant sur les versions suivantes. Saluons tout même la capacité de ce designer qui, auréolé d’un grand prix du design, n’a pas hésité à revoir sa copie.
Qu’en est-il alors du HONE Alu ?
Bon sang ne saurait mentir, la finition est en tous points hors pair, comme chez son grand frère en Laiton : ma version noire n’est nulle part entachée de défauts d’anodisation (je craignais de constater de petites tonches d’Aluminium gris clair. Il n’en n’est rien) ; Sur la version noire, la ligne de serrage entre tête et manche est invisible ; le dessous du capot, ici aussi, ne présente aucune trace de fraisage. C’est un bonheur d’observer une telle perfection sous toutes les coutures. Les marques haut de gamme (bien plus chères) devraient en prendre de la graine.
Le poids est très nettement inférieur à la version Laiton : 53 gr contre 165 gr (lames incluses) ! Ayant utilisé successivement chaque version, cette différence de 110 gr surprend. Cependant, le design global, le diamètre du manche font de la version Alu un rasoir bien présent en main. Vous n’aurez pas l’impression qu’il se défile ou pourrait vous échapper des mains, sans compter que, comme toujours, la finition sans relief / poudrée du manche ne pose aucun problème de préhension.
On sent davantage la sensation de passage de la lame. Le chant du HONE est, sur cette version, plus aigu mais toujours aussi juste pour jauger l’état d’avancement de votre rasage. Avec les ajustements Mild+, le rasage est plus efficace que sur la version Laiton. Je n’ai pas eu à retoucher autant qu’auparavant pour obtenir un BBS. Il m’a tout de même fallu fignoler à la pointe du menton mais rien d’inhabituel comparé à mes autres rasoirs et surtout, pas sur autant de surfaces qu’avec la version Laiton. En synthèse, l’extrême douceur et la permissivité caractéristiques des HONE restent de mise dans cette version Alu, l’efficacité en plus. Post rasage, la peau est veloutée, douce, jamais heurtée ou malmenée.
COMMENT NE PAS SUCCOMBER AU CHARME DES HONE ?
J’ai rarement rencontré de rasoirs ayant une personnalité aussi affirmée (forcément, ils seront clivant pour beaucoup d’entre nous). Fruits d’un design résolument contemporain, doux en toutes circonstances… les HONE sont selon moi de véritables réussites dans le registre des rasoirs Mild. Évidemment, ils ne sont pas donnés comparés à des MERKUR ou PARKER mais leur rapport Qualité-Finition/Prix en font de terribles concurrents pour bon nombre de rasoirs HDG.
Celui de gauche, ou de droite. De droite, ou de gauche. Les deux ?
Dans sa configuration Mild+, le HONE Alu est, selon moi / mes caractéristiques de peau, un rasoir idéal. Je pousserai même le curseur de l’enthousiasme à dire que le HONE Alu m’offre une expérience de rasage et un résultat final comparables au ONEBLADE, mon juge de paix étant la capacité d’un rasoir à travailler dans le cou sans y mettre le feu et y laisser des irritations (sur d’autres zones moins capricieuses, il n’est pas difficile d’obtenir un BBS « sain » quel que soit le rasoir). Je pense que la tenue de la lame, tout à fait incroyable, y contribue pour beaucoup.
Faut-il pour autant en conclure que le tout dernier HONE est meilleur que le premier ? Ce serait vite dit car on ne peut pas mettre de côté le critère du « charme », pas plus que la topographie pogonotomique de chacun. En clair, il y a des raisons rationnelles autant que sentimentales à préférer le HONE Laiton.
Elle demande plus de passes de finition que la version Alu, certes, mais en contrepartie de son moindre mordant, la version laiton possède un charme fou, une singularité que la version Alu n’a pas : par son matériau noble et super conducteur de chaleur, sa couleur superbe, et j’ose le dire, son poids. Alors cela fait beaucoup de « si » : si vous aimez le design, le laiton, le poids, si vous vous rasez plutôt chaque matin sur une peau super sensible et à la barbe souple etc. mais tous ces « si » existent pour que des PILS, FEATHER et HONE Laiton trouvent leur place sur nos étagères.
En fait, le monde parfait, selon mes goûts, serait de disposer de la version Laiton avec la configuration de tête de la version Alu. Je vais en toucher deux mots à ce cher Andrew.
Allez, bonne journée et bonne rentrée !
Tain, en lisant la revue de Courcelles, j'ai failli cliquer 4 ou 5 fois sur "buy".
Elles me manquent les revue de Courcelles. Et surtout Courcelles
- Pierredu34Homeboy
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Mer 03 Oct 2018, 17:55
Je ne savais pas que la tête du laiton n’était pas la même que celui en aluminium.
C’est con.
C’est con.
- InvitéInvité
Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Mer 03 Oct 2018, 19:16
ça c'est clair qu'il manque Courcelles, c'était un sacré vil pousse au sac...
Que lui est il arrivé à lui ?
Lui et Theleme, de bien mauvaises pertes malheureusement...
Que lui est il arrivé à lui ?
Lui et Theleme, de bien mauvaises pertes malheureusement...
- LeGauloisBoss
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Mer 03 Oct 2018, 22:50
Courcelles manque de temps, c'est un "jeune" papa.
- MaitreCornilleTeam
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Jeu 04 Oct 2018, 21:03
Félicitations au jeune papa alors !!!
Il est des nôtres !!! Il ne dort plus comme les autres ! C'est un papa aaaa euh !
Il est des nôtres !!! Il ne dort plus comme les autres ! C'est un papa aaaa euh !
- Pierredu34Homeboy
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Dim 07 Oct 2018, 09:50
Je ne comprend pas. Le hone laiton est moins efficace pour le BBS que le hone alu ou c’est exactement pareil ???
Car j’aimerai acheter le hone. Merci pour la précision.
Car j’aimerai acheter le hone. Merci pour la précision.
- LeGauloisBoss
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Dim 07 Oct 2018, 10:02
L'aluminium est plus efficace que le laiton.
- Pierredu34Homeboy
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Re: Revue comparée HONE type 15 Laiton vs Aluminium
Dim 07 Oct 2018, 13:56
LeGaulois a écrit:L'aluminium est plus efficace que le laiton.
Pourquoi es-ce-qu’ils ont changé les têtes.... c’est dommage.
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