Les savons : rapport Prix/qualité/durabilité ?

Salut a tous !

J'ai longtemps parcouru les sections de ce forum et je m'attaque a celui ci et son lot d'interrogation qui va avec !

J'ai commencé avec du monsavon condtionné en 125g pour 0.98€ dans mon supermarché casino (a priori plutot un bon prix)

en me baladant sur ce forum j'envisage de découvrir autre chose, m'attendant a payer un peu (j'ai bien dit UN PEU !) plus cher

Je suis tombé sur le père lucien wahouu du fabriqué en france, du artisanal tout ce que j'aime : 200g 25€ oulaaa un prix completement dément tout ce que j'aime pas !

donc un rapide calcul le monsavon qui fait le taf à 7.84€/kg le père lucien à 125€/kg, la question c'est est ce qu'avec ce produit je prendrait 16 fois plus e plaisir ? il durera 16 fois plus longtemps ? ou peut être qu'il durera 4 fois plus longtemps avec 4 fois plus de plaisir ce qui justifierai un prix x16 ?

Lois de moi l'idée de mettre le père lucien au pillori mais je sent comme une exagération dans le prix que je ne conçois pas de payer, par exemple j'aime les bons produits donc je sait payer plus cher, mais un savon de marseille tradi va revenir a 10.75/kg la ou dans mon supermarché je vais tomber à 6-7€/kg le surcout de l'artisanal me semble correct (+53%).

En me baladant encore je voit de tout a tous les prix mais je suis incapable de me faire une idée du constituant du prix ni de ce que ça peu m'apporter, ma philosophie étant toujours d'acheter un produit de qualité au juste prix. Et la le juste prix je sait pas ou il est.

Bref éclairez moi je suis perdu !!!

Raisonnement qui se tient, mais bon...

Pour se rendre de point A au point B, une Dacia fait parfaitement l'affaire.
Pas besoin d'une Mercedes qui coûte x fois plus cher.
Et pourtant... le voyage ne sera pas le même.

Les produits de fabricants spécialiés (LPL, TOBS, MC, M.Barbier, etc) vont apporter cette touche en plus, au niveau protection, senteurs, resenti, plaisir, qu'un savon de grande surface n'apportera pas.

J'ai aussi de la crème Nivea qui protège très bien mais... l'odeur par exemple est quelconque.

Si tu cherches constamment le meilleur rapport Q/P, ce forum va te rendre fou!

jll a écrit:Raisonnement qui se tient, mais bon...

Pour se rendre de point A au point B, une Dacia fait parfaitement l'affaire.
Pas besoin d'une Mercedes qui coûte x fois plus cher.
Et pourtant... le voyage ne sera pas le même.

Les produits de fabricants spécialiés (LPL, TOBS, MC, M.Barbier, etc) vont apporter cette touche en plus, au niveau protection, senteurs, resenti, plaisir, qu'un savon de grande surface n'apportera pas.

J'ai aussi de la crème Nivea qui protège très bien mais... l'odeur par exemple est quelconque.

Si tu cherches constamment le meilleur rapport Q/P, ce forum va te rendre fou!  

Ah merde je roule en 205 c'est foutu pour moi alors ?

Non je suis juste en mode "on est pas que des pigeons" ^^

kenny33 a écrit:
Ah merde je roule en 205 c'est foutu pour moi alors ?

Une GTI?

pour rééquilibré ton rapport de x 16 il faut que tu sache que le monsavon est plein d eau et avec un petit séchage le poids de 125 g va passé a 70 g donc le rapport tombe a x 8

De plus comme menbre du forum tu as droit a une réduction sur les produits LPL, ce qui baisse encore ce rapport

Je suis passé au RT pour que le rasage devienne un moment de plaisir et la y a pas photo
les savons LPL me procurent 100 fois plus de plaisir que le monsavon

C'est pas tant une question de durabilité, c'est une question de composition.

Le débat du :
"Il est bon, ce savon.
- Oui mais il est cher.
- Oui mais il est bon.
- Oui mais il est cher.
- Oui mais... (ad lib.)"

... a déjà été lancé des milliers de fois.

En gros, il faut se faire une raison. L'artisanal coûte cher. L'artisanal, le vrai, c'est LPL, MdC, quelques marques françaises ou internationales, célèbres ou confidentielles, qui ne se trouvent pas en grande surface.

Prenons un exemple : le LPL rose de Pushkar (quoi, je suis monomaniaque ?) contient de l'huile essentielle naturelle de rose. A ma connaissance, c'est le seul savon à la rose du marché qui ne soit pas à l'huile de rose de synthèse. Cyril la touche à 1 200 € le litre, et il y en a plusieurs millilitres dans chaque pot. Imaginons qu'il y en ait 2mL pour parfumer 100g, ça fait déjà 4 € 80 de coût de revient par pot, soit 5,76 € du prix total TTC. Et on parle d'un ingrédient sur la liste.
Donc globalement, payer 25 € le pot devient logique, parce que le type bosse seul dans son atelier et doit rembourser des matières premières pour lesquelles il n'a pas de prix de gros.

Qui plus est, il y a une distinction à faire entre les marques européennes et américaines. En gros, la règlementation européenne impose, particulièrement en France, des agréments vétérinaires pour tous les produits cosmétiques. Les tests, ça a un coût. Aux US, le premier clampin venu peut s'improviser savonnier dans son arrière-cuisine si ça lui chante. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : ça ne signifie pas que ce soit de mauvaise qualité.
Par exemple, on avait causé du chèvrefeuille avec Cyril à l'époque du LE2016, et il m'avait appris que par exemple, s'il achetait de l'HE de chèvrefeuille pour en faire du savon, il était certain de se retrouver avec une liste de contrôles sanitaires longue comme le bras d'un orang-outang, rapport à la toxicité de certaines parties de la plante.
De même, dès qu'on veut faire un savon au suif de manière régulière, il faut investir dans des frigos et faire rouler son stock, car il y a des obligations de conservation.

Ensuite, le semi-artisanal, ou "industriel de qualité." Je pense à des trucs comme TOBS, Muhle, Floris. Des marques établies, qui font autre chose que du savon, et qui ont une certaine notoriété hors des fofos de passionnés. On peut les trouver chez des revendeurs en dehors de leurs propres boutiques. Là, on paye la fragrance, le travail de R&D et la qualité globale du produit. Faut pas déconner, même si la compo est moins clean que de l'artisanal classique, on reste sur des trucs qui sont sympas à utiliser.

En-dessous, il y a l'industriel. Là, clairement, on ne paye que le produit. Exemple type : savon de supermarché, stick Arko, La Toja, bref, des trucs à bas prix, en somme, produits en grande série par des boîtes qui ne font pas que ça (Monsavon, c'est le groupe Unilever, par exemple, qui possède aussi Axe, Ben & Jerry's, Dove, Lipton, Knorr, Cif, Omo, Rexona, Skip, Williams, Alsa, Maille, Amora, Signal, Monsavon, Fruit d'Or, Miko, Eléphant, Cajoline, Slim Fast, Végétaline). Ca fait le job, épicétou.

Et si l'on creuse, il y a toutes les saloperies vendues sur les marchés sous l'appellation "véritable savon de rasage à l'huile d'olive senteur laurier," qui sont vendues cher mais sont à peine bonnes à servir de savonnettes.


Le coût, c'est le temps de travail de l'artisan et la qualité des ingrédients, donc par conséquent celles de la mousse et de l'odeur. Chacun voit midi à sa porte.

En gros, c'est précisément comme les bagnoles. Si tu veux aller d'un point A à un point B, tu prends une clio 2 d'occase, ça fait le job. Si tu veux faire le même déplacement en ayant un peu plus de confort, tu prends une berline neuve, et si tu veux y aller en ayant la classe, et faire comprendre aux utilisateurs d'inconfortables voiturettes italiennes à V12 que tu n'es pas intéressé par leurs joujoux, tu y vas en DS carrossée Chapron.

Maintenant, le mec qui a une clio 2 est peut-être plus heureux que les autres.

Chacun fait-fait-fait c'qui lui plaît-plaît-plaît.

bien résumé. La messe est dite.

fabricio a écrit:pour rééquilibré ton rapport de  x 16 il faut que tu sache que le monsavon est plein d eau et avec un petit séchage le poids de 125 g va passé a 70 g donc le rapport tombe a x 8

De plus comme menbre du forum tu as droit a une réduction sur les produits LPL, ce qui baisse encore ce rapport

Je suis passé au RT pour que le rasage devienne un moment de plaisir et la y a pas photo
les savons LPL me procurent 100 fois plus de plaisir que le monsavon

Ouai je suis d'accord le monsavon s'use vite par rapport a ce que j'ai pu lire sur d'autres produits mais quand même ^^

Monsieur Gruîk a écrit:Prenons un exemple : le LPL rose de Pushkar (quoi, je suis monomaniaque ?) contient de l'huile essentielle naturelle de rose. A ma connaissance, c'est le seul savon à la rose du marché qui ne soit pas à l'huile de rose de synthèse. Cyril la touche à 1 200 € le litre, et il y en a plusieurs millilitres dans chaque pot. Imaginons qu'il y en ait 2mL pour parfumer 100g, ça fait déjà 4 € 80 de coût de revient par pot, soit 5,76 € du prix total TTC. Et on parle d'un ingrédient sur la liste.
Donc globalement, payer 25 € le pot devient logique, parce que le type bosse seul dans son atelier et doit rembourser des matières premières pour lesquelles il n'a pas de prix de gros.

Oui j'ai eu la descence de comparer le produit nature, d’ailleurs du coup comment se fait il que le produit avec un composant a 1200€ soit au même prix que celui qui ne l'a pas, ça veux bien dire que le nature est surévalué non ?

J'ai pas dit que j'etait pas pret a payer plus que l'euro du monsavon, juste que psychologiquement j'etais pret a mettre 6€ pour un produit correct, 15€ dans un produit d'exception, quand je vois 25 je me dit peut etre que ça les vaut mais faut un argument solide, je sait pas si je prend une veste patagonia je me dit 200€ la veste c'est n'importe quoi ! puis en cherchant oui ben niveau qulité de la membrane c'est quand meme bien mais on trouve a 130€ ah oui mais c'est garanti a vie donc bon oui on peu considérer de mettre 200€.

Donc c'est vraiment plus la philosophie de mon message, par exemple ton huile de rose a 1200€ le litre sonne comme un argument recevable mais y'en a pas dedans :s

et effectivement l'argument "c'est meilleur" "mais c'est cher" et pas dans ce sens que je veux orienter le debat.

J'ai parlé des prix d'un savon de marseille artisanal a l'ancienne etc.. c'est pour me faire une base de reflexion qu'est ce qui dans le process de fabrication fait une telle différence c'est vraiment plus de travail ?

Encore une fois j'ai rien contre payer plus cher mais seulement une fois que j'ai compris pourquoi je le fait...

Monsieur Gruîk illustre toujours parfaitement ses interventions.

Ceci dit, utiliser des produits de qualité, pouvoir échanger directement avec l'artisan, être certain que la production a respecté une certaine éthique, etc... apporte un plaisir qui ne peut (ou ne doit) pas être chiffré.

AMHA, bien sûr.

Dans le prix il y a aussi, bien sur, les coûts du réseau de distribution

fournir un marché de niche de 2000 fondus du RT est plus couteux que d'alimenter en palettes les hypers

Encore une fois, c'est un débat ancien. Vieux comme le fofo. Tu prends l'exemple de LPL, mais avant LPL, il y a eu Martin de Candre.

Figure-toi que MdC vend son savon nature et son savon tradi au même prix.
D'ailleurs, je viens de passer voir chez MdC, ils ont une LE rose pour noël. Je ne DOIS PAS craquer.

LPL vend son nature au même prix que son Fougère ou son Cèdre.

Et, oh, surprise, il en va de même pour à peu près toutes les marques. On constate bien des différences de prix, mais elles sont minimes. Les crèmes Truefitt&Hill coûtent toutes 23,50, les crèmes Omega 13, les TOBS 16,50 (prix constatés chez rasage-classique "pouêt" com).

Serait-il possible que les marques lissent les prix pour que les savons sans parfum rapportent un peu plus que ceux avec ?

Sans déconner, essaye donc un produit semi-industriel, tu seras déjà surpris par la différence avec Monsavon. Libre à toi de ne pas sauter le pas vers l'artisanal si tu penses que tu te fais gruger. A mon avis, tu as tort, mais ce n'est que mon avis.

avec vous!
Le plaisir à un coût, la on est quand même sur des consommables qui durent et sonts relativement raisonnables...

Pour preuve tous les membres ont plus de savon que de voitures...

Si pour toi le Monsavon fait bien son boulot et ne veut pas mettre plus, tu as trouvé le savon qui te va!

Robb921 a écrit:Dans le prix il y a aussi, bien sur, les coûts du réseau de distribution

Euh on est pas sur de la vente directe ?

Monsieur Gruîk a écrit:Encore une fois, c'est un débat ancien. Vieux comme le fofo. Tu prends l'exemple de LPL, mais avant LPL, il y a eu Martin de Candre.

Figure-toi que MdC vend son savon nature et son savon tradi au même prix.
D'ailleurs, je viens de passer voir chez MdC, ils ont une LE rose pour noël. Je ne DOIS PAS craquer.

LPL vend son nature au même prix que son Fougère ou son Cèdre.

Et, oh, surprise, il en va de même pour à peu près toutes les marques. On constate bien des différences de prix, mais elles sont minimes. Les crèmes Truefitt&Hill coûtent toutes 23,50, les crèmes Omega 13, les TOBS 16,50 (prix constatés chez rasage-classique "pouêt" com).

Serait-il possible que les marques lissent les prix pour que les savons sans parfum rapportent un peu plus que ceux avec ?

Sans déconner, essaye donc un produit semi-industriel, tu seras déjà surpris par la différence avec Monsavon. Libre à toi de ne pas sauter le pas vers l'artisanal si tu penses que tu te fais gruger. A mon avis, tu as tort, mais ce n'est que mon avis.

Oui j'ai pris LPL car j'ai vu qu'il trainait par la ce qui lui donne l'occasion s'il le souhaite de défendre son produit a la difference des autres, mais l'idée est la même ^^

Le difference de prix minimes tu parle de 16,50 à 25€ ça fait quand même 50% en plus c'est pas super minime non plus, d'ailleurs 16,50 ça commence a se rapprocher de mon prix psychologique.

J'ai pas dit que je me faisait gruger juste que je cherche a comprendre comment choisir une gamme, j'ai rien contre les produits de luxe mais perso c'est pas ce que je recherche, juste des sensations différentes tout au plus ^^

je ne pense pas que le LPL soit si cher que ça, il suffit de regarder la concurrence...AMHA, la qualité du LPL est au top, et la qualité a forcément un coût... Ce n 'est pas le seul savon que j'utilise, loin de là, mais le LPL abricot est unique !
Ceci dit, je ressors de temps en temps mon bon vieux proraso vert, que j'aime aussi beaucoup même si c'est un savon pas cher !

kenny33 a écrit:

Robb921 a écrit:Dans le prix il y a aussi, bien sur, les coûts du réseau de distribution

Euh on est pas sur de la vente directe ?

même directe, elle a un coût… a minima en temps passé

Robb921 a écrit:

kenny33 a écrit:

Robb921 a écrit:Dans le prix il y a aussi, bien sur, les coûts du réseau de distribution

Euh on est pas sur de la vente directe ?

même directe, elle a un coût… a minima en temps passé

j'ose esperer moidre que les 30% que réclamment les supermarchés mais soit là n'est pas le débat

kenny33 a écrit:Le difference de prix minimes tu parle de 16,50 à 25€ ça fait quand même 50% en plus c'est pas super minime non plus, d'ailleurs 16,50 ça commence a se rapprocher de mon prix psychologique.

Je parlais des différences de prix entre produits de la même marque.

kenny33 a écrit:J'ai pas dit que je me faisait gruger juste que je cherche a comprendre comment choisir une gamme, j'ai rien contre les produits de luxe mais perso c'est pas ce que je recherche, juste des sensations différentes tout au plus ^^

Ben alors compare pas LPL à Monsavon. Si tu recherches juste des sensations différentes, tourne-toi vers le semi-industriel à la TOBS, ça te fera déjà un saut qualitatif. Pour tester moins cher, y a aussi les PA, qui sont vachement intéressaantes pour des produits de cette gamme. Avec un peu de bol, on trouve même des LPL à 15 €, de fois.

Et si t'as des prix "psychologiques," ben... Les dépasse pas

d'accord j'avais pas compris comme ça effectivement ^^

ouai je pense que je vais tester un produit intermédiaire si je trouve une vraie difference je me poserai la question d'aller voir plus haut (et comme ça je m'offre un double effet wahoo si c'est le cas)

Mais c'est vrai que le monsavon me convient bien, ceci dit jusqu'ici mon rasoir électrique me convenait bien, ça aurait été ballot de mourir idiot !

kenny33 a écrit: 200g 25€ oulaaa un prix completement dément tout ce que j'aime pas !

dément ?   non, faut pas exagérer tout de même.
tu ne viens pas sur un forum de passionné du rasage pour leur dire qu'ils achètent des produits à des prix déments, s'ils seraient des "pigeons". je comprends ton message comme cela.

le LPL, c'est le prix du travail d'un artisan français, qui produit exclusivement tout en France .
Comparaison avec l'autre n'est pas raison ..

Tu trouve de très bon savons dans la gamme des "intermédiaire" à des prix tout à fait corrects.

Stephan29 a écrit:

kenny33 a écrit: 200g 25€ oulaaa un prix completement dément tout ce que j'aime pas !

dément ?   non, faut pas exagérer tout de même.
tu ne viens pas sur un forum de passionné du rasage pour leur dire qu'ils achètent des produits à des prix déments, s'ils seraient des "pigeons". je comprends ton message comme cela.

le LPL, c'est le prix du travail d'un artisan français, qui produit exclusivement tout en France .
Comparaison avec l'autre n'est pas raison ..

Ah non du tout, c'etait plus expliquez moi comment ne pas être un pigeon et bien comprendre ce que j'achète le "dément" représente la réaction a froid d'un mec qui y connait rien en aucun cas une remise en cause de vous soyons clair la dessus !

Je prends toujours un plaisir enorme a vous lire mais quand j'arrive pas a comprendre parce que c'est trop poussé pour moi je repart sur les bases parfois avec un peu de provocation comme ici mais c'est avec beaucoup d'attention que j'ai lu vos arguments

Je m'excuse si j'ai heurté la sensibilité des plus jeunes

Tu as Razorock aussi que tu peux trouver à un peu moins de 15€ les 150ml chez Art du barbier. Perso j'aime beaucoup et pourtant mon graal c'est le lainess mais là on est à 18,50 les 100g en temps normal. Je dis en temps normal parce que les commandes groupées peuvent être aussi un bon moyen de tester des produits à moindre coût. Pour le Lainess, elle a permis d'avoir à 14,50 la recharge de 100g !

Après tu te fais une idée et tu vois si tu bascules dans le luxe ou pas.

Y a des bons produits très typés dans l'industriel ou le semi.

Pour savoir si on aime la rose, Rose of Bulgaria se trouve en petit tube de crème à 2-3 € sur le net, avec une odeur très typée assez proche du LPL, en tout cas intermédiaire entre la rose LPL et les roses douces à l'anglaise.

Le Tabac se trouve aussi en stick de 100ml entre 8 et 14 € selon que tu prends sur amazon ou chez un fournisseur plus spécialisé dans le rasage (Amazon c'est souvent des fonds de stock). Excellente mousse, et un avantage : c'est une odeur qu'on adore ou qu'on déteste, mais on le sait tout de suite

Tous les TOBS valent le coup. Là encore, différentes manières de se les procurer. Pour des essais d'échantillons, depuis les sites spécialisés, leur propre site, leur boutique londonienne, jusqu'à ebay ou amazon. Certains sites proposent des échantillons, maggard razor par exemple permet de choisir n'importe quelle senteur de la marque pour $2, d'autres proposent un lot complet, bien sûr plus cher.

Les même solutions existent pour Geo F Trumper et plein d'autres marques.

Dis-toi qu'effectivement, quand tu prends un produit à 2€ façon stick Arko ou savons russes ou Omega, tu ne prends pas de risques, mais tu n'es pas certain d'être transcendé. Alors guette les PA pour les trucs "de luxe" et pour le reste, t'as plein de sites qui proposent des trucs à pas cher qui peuvent te changer de ton monsavon.

Fais juste gaffe aux frais de port

Et bons rasages avec ton monsavon.

Dans le genre "industriel spécialisé" si on veut bien me passer l'expression, Proraso me semble très bien placé également.

Et trouvable "à pas cher" en grande surface mais excellent: Speick.

Bref il y a de quoi se faire plaisir...

Bien sûr. Je ne dis pas que ce qu'on trouve en grande surface ne procure pas de plaisir. Personnellement, j'ai du proraso, du Tabac, du monsavon, du Welleda...

Je kiffe grave Tabac, par exemple. Chaque produit a ses avantages et ses inconvénients. Mais plus on monte dans la gamme, moins il y a d'inconvénients

Monsieur Gruîk a écrit:Mais plus on monte dans la gamme, moins il y a d'inconvénients

... et plus il y a de plaisir, nous sommes d'accord.

Merci pour toutes ces précisions, j'ai repéré une petite boutique qui fait les produits de rasages, j'irai voir ce qu'il a ça m'évitera déjà les frais de port si je trouve mon bonheur !

En attendant mon monsavon me va trés bien aussi je dis pas ^^

Je me mefie aussi car j'en suis venu au rasage traditionnel par le savon, en fait je pensait que le mécanique m'allait pas jusqu'a me rendre compte que c'est la mousse a raser qui m'allait pas surement une petite réaction a quelque chose mais ne sachant pas quoi je me borne aux formules les plus simples...

Apres rester au monsavon c'est pas un drame non plus j'y prends déjà beaucoup de plaisir ^^

Moi je vois les choses comme ça : un artisan monte son entreprise de fabrication de savon. Il doit en vivre décemment sinon il fait autre chose. Pour en vivre décemment il doit vendre ses produits tel prix. Si ça se vend il en vit et continue, sinon il met la clé sous la porte.

J'ai faux ?

kenny33 a écrit:
Apres rester au monsavon c'est pas un drame non plus j'y prends déjà beaucoup de plaisir ^^

Et c'est déjà très bien quand on sait que pour la plupart des hommes le rasage est une corvée !

jde42 a écrit:Moi je vois les choses comme ça : un artisan monte son entreprise de fabrication de savon. Il doit en vivre décemment sinon il fait autre chose. Pour en vivre décemment il doit vendre ses produits tel prix. Si ça se vend il en vit et continue, sinon il met la clé sous la porte.

J'ai faux ?

Donc l'artisan savonnier marseillais qui vend ses 400g de savon 8€ va mettre la clé sous la porte car pour en vivre décemment il devrait le vendre 50€ ?

je crois que c'est pas si simple ^^