Franchir le cap : Quelques questions !

Bonsoir a tous, attiré par les choses anciennes depuis toujours et ayant un fort intérêt pour le rasage traditionnel, et après une période de rasoir de sureté, j'ai décidé d'enfin franchir le cap et de passer au coupe choux.

Un "Paris Istanbul 1883" de la marque Ertan Suer. Un 5/8éme au nez rond.

Je n'est jamais utiliser encore pareil objet, et je me pose un certains nombre de questions étant totalement novice en la matière :

1-Combien de passe sur le cuir faut il faire avant une première utilisation ?

2- Avant et après chaque utilisation combien d'aller retour sur le cuir faut il faire pour qu'il soit optimal ? (Fréquence de 2 ou 3 rasages au maximum par semaine)

3-La Pate verte c'est tout les combien ?

4- Comment éliminé la mousse encore sur la lame lors du rasage ? Comment le rincé ? Il est connus que le coupe choux n'aime pas l'eau, vous vous y prenez comment pour le nettoyé lors des différents passages ?

5-Quel est le meilleur savon a barbe pour un coupe choux ? le plus adapté ?

6- Est il possible de ne pas finir balafré de partout lors d'un premier jet ?

Merci de votre temps et a bientôt.

Au plaisir.

Il y a en sus, la fameuse question 0. : Est-ce que mon coupe chou a été préalablement bien préparé (ce que l'on appelle communément Shave Ready, à savoir un affûtage sur pierre, plus pâte et cuir) ?

En effet, avant même de commencer tout le reste, c'est la première étape obligé de ton parcours.
Ton coupe chou, neuf ou ancien, doit passer par les mains d'un utilisateur averti qui saura le préparer.

Ensuite on pourra passer aux réponses des différentes étapes.
D'ailleurs pour la question 1. celui qui te le préparera te fera passer directement passer à la question 2.

A toutes tes questions, il y a des réponses. Va un peu sur tout ce qui a été dit sur les CC et tu vas trouver les réponses à tes questions. Bouge tes mains...

Face à tes questions bien naturelles quant on aborde le rasage au CC, je rejoins l'invitation de Luminoso. Tout est ecrit dans le forum. Maintenant que tu as l'outil (le CC) " lève toi et marche"

Comme les collègues, tu trouveras toutes les réponses à tes questions sur le forum. Le rasage au coupe chou n'est pas plus compliqué que celui du DE. Cool, pas de précipitation. Au début, fais les joues pour te faire la main et habituer ta peau à ce genre de rasage . ERTAN a une option SR, si tu as pris cette option, tu n'as que le cuir nu à passer. La pâte verte, tu la laisse dans sa boite pendant..... Fouillouyouil !!!

alunni a écrit:Comme les collègues, tu trouveras toutes les réponses à tes questions sur le forum. Le rasage au coupe chou n'est pas plus compliqué que celui du DE. Cool, pas de précipitation. Au début, fais les joues pour te faire la main et habituer ta peau à ce genre de rasage . ERTAN a une option SR, si tu as pris cette option, tu n'as que le cuir nu à passer. La pâte verte, tu la laisse dans sa boite pendant..... Fouillouyouil !!!

Pendant quelques millénaires...au minimum...

Pour le reste, je rejoins les collègues. Rubrique le Coupe chou, les vidéos de Karim et de (Thor79) moi-même.

Bon, je me lance à apporter des débuts de réponse à tes interrogations.
Étant moi-même un débutant qui a récemment franchi le cap, j’espère ne pas faire d’erreurs dans mes indications. Les experts ès-CC me corrigeront.

1-Combien de passe sur le cuir faut il faire avant une première utilisation ?
Il n’est pas possible de répondre à cette question, car tout dépend de l’état de ton CC.
L’important avant d’utiliser un CC pour la première fois, c’est qu’il ait été préparé par une personne de confiance, et qu’il soit réellement SR (Shave Ready). Si c’est le cas, tu peux te raser avec. Sinon, il faut le rendre SR et pour cela il y a des spécialistes sur le forum.

2- Avant et après chaque utilisation combien d'aller retour sur le cuir faut il faire pour qu'il soit optimal ? (Fréquence de 2 ou 3 rasages au maximum par semaine)
Je crois que chacun a sa propre méthode.
En ce qui me concerne, je fais entre 200-250 passes (=100-125 allers/retours) sur le cuir la veille d’un rasage. Juste avant le rasage, 50 passes et juste après le rasage, encore 30 passes.
Note que ce n’est peut-être pas nécessaire d’en faire autant, mais j’ai toujours l’impression que mes CC ne sont pas assez doux.

3-La Pate verte c'est tout les combien ?
La pâte verte, c’est au moment où tu sens que le fil de ton CC en a besoin. Ce une sensation qui n’est pas évidente à expliquer et ce n’est surtout pas une science exacte. J’ai remarqué qu’un de mes CC avaut besoin de pâte verte, car les passages au cuir ne me semblent pas suffire : la coupe n’est pas franche et la sensation de rasage n’est pas agréable.
Je n’ai encore jamais utilisé cette pâte verte et là, il faudra que je fasse des recherches sur le(s) forum(s) et sur YouTube, histoire de trouver des indications.

4- Comment éliminé la mousse encore sur la lame lors du rasage ? Comment le rincé ? Il est connus que le coupe choux n'aime pas l'eau, vous vous y prenez comment pour le nettoyé lors des différents passages ?
Pour l’élimination de la mousse sur la lame lors du rasage, il existe ceci :

C’est une coupelle de rasage en caoutchouc.
Je ne rince pas mes CC, mais je les essuie avec un papier (ménage ou wc) à la fin du rasage.
De temps en temps, un peu d’huile de camélia et essuyage au chiffon sec.

5-Quel est le meilleur savon a barbe pour un coupe choux ? le plus adapté ?
Il n’y a pas de savon plus indiqué qu’un autre.
L’essentiel est de bien réussir ta mousse, qu’elle soit bien protectrice et surtout qu’elle permette à ton CC de bien glisser sur la peau, sans accroc.

6- Est il possible de ne pas finir balafré de partout lors d'un premier jet ?
Cela dépendra de ta dextérité, de ton calme et … du nombre de vidéos de rasage au CC que tu auras vues avant de te lancer. Plaisanterie mise à part, l’apprentissage peut être délicat à aborder. Mais il ne fait surtout pas se décourager : c’est en tombant que l’on apprend à marcher. Surtout, il ne faut pas penser que l’on peut se raser entièrement au CC la première fois et obtenir un résultat nickel et sans « dommage collatéral ».
Pour ma part, j’ai commencé par les joues et uniquement dans le sens du poil.
Puis j’ai fait une passe au CC et le reste au rasoir DE ou SE.
Puis une passe à contresens du poil. Etc…
Il faut te fixer ce genre d’étapes et surtout ne pas être pressé.
Ah oui… la prise en main et la tenue de l’objet a toute son importance : visionne des vidéos de Thor79 de KarimK ou de Filslade. Plus tu vois les autres faire et mieux tu peux « t’imbiber » de la manière correcte de faire.
Et, enfin, comme le dit si bien notre « Président » VGE : « Practice make perfect. »

Note à benêt:
[J’espère ne pas donné des indications ou des conseils erronés . Si c’est le cas, je prie les spécialistes du CC de bien vouloir excuser mon inexpérience et corriger et/ou préciser mes propos.]

1. Très correct.

2. Trop peu de cuir c'est pas bien. 
     Trop de cuir ne nuit pas.

3. Pâte verte ça sert à peaufiner un affilage en sortie de pierre, perso je repasse un fil fatigué sur pierre(s) plus ou moins douce(s) en fonction de l'état du fil etc...
La pâte verte n'est en aucun cas un remède pour un CC qui ne coupe pas bien. J'insiste...

4. Essuyer sa lame sur un gant de toilette mouillé et bien tordu, ou sur du papier essuie tout (sopalin pour les copains français).
Sécher avec un chiffon doux, huiler légèrement, sauf pour un inox.

5. Très correct, Arko ou MDC, y'a pas de mauvaise mousse, seulement des mauvais mousseurs...

6. Je ne me suis jamais vraiment coupé, patience, persévérance et douceur dans le geste...et souplesse du poignet...
Pour la tenue du CC j'en parle souvent dans mes vidéos. 

Ton CC a-t-il été préparé par Ertan?

Et aussi trouver le bon angle, histoire de couper les poils et pas racler la couenne ! WTG a peu près 30°, XTG a peu près 15 °, ATG a peu près 5° (a moduler au feeling) sur une peau bien tendue avec les doigts (ou des grimaces tellement sexy que ton entourage a une légère tendance à se foutre de toi en passant dans la salle de bain )

Plus rien à ajouter!!

Pour débuter un bon C.C d'occase VRAIMENT prêt à raser
5/8e ou 6/8e nez rond..
Ne pas oublier un paddle pour l'entretien!!

Au pire, si tu n'adhères pas à ce type de rasage, tu le revendras à ton prix d'achat...

+1 tout est dit, il y a plus qu'à te lancer si ton CC est bien SR

Mon petit grain de sel

1- Ca dépend de la préparation SR ou pas surprise. 

2-Combien de passe sur le cuir faut il faire avant et après chaque utilisation ?

ce nombre sera à ajuster à ton cuir ton efficacité dans le geste, le CC (état du tranchant, métal etc...). pour ma part j'utilise un strop de Tourdefaure 50-60 Allez retours suffisent  pour mes CC en acier carbone, le Friodur en inox demande un peu plus genre 80-90. Toutes les 1-2 mois je fais une campagne de 150 passes et je n'utilise plus de pâte verte je retournerai directement sur les cailloux (japonais)  si ça se dégrade. Donc pas de recette gravée dans le marbre à adapter avec ses moyens du moment son savoir faire etc...

4- Comment éliminé la mousse encore sur la lame lors du rasage ? Comment le rincé ? Il est connus que le coupe choux n'aime pas l'eau, vous vous y prenez comment pour le nettoyé lors des différents passages ?

J'utilise plus le machin orange  taille trop petite  manque de souplesse , j'utilise des mouchoirs en papier ou similaires

5-Quel est le meilleur savon a barbe pour un coupe choux ? le plus adapté ?

Je vais me démarquer un peu, je te conseille plutôt un savon avec du suif (Tallow) car la glisse est un peu meilleure,  tu peux repasser  à moindre risque et ils sèchent moins vite (ma peau est une véritable éponge). Un très bon savon avec un effet post shave (apaisant hydratant ) performant est très bien car tu risque un peu de t'irriter au début donc ça pourra aider ta peau à récupérer plus vite. Certains te dirons que c'est plus difficile de tendre la peau car ça glisse....Mais on y arrive, on trouve des astuces (ordre de passage etc...).
Pour ma part  je tourne avec les "suifés"  de Wholly Kow, Kepkinh,  Oleo soap Work ou Barister and Man...Il y en a plein d'autres il suffit de parcourir le forum

6- Est il possible de ne pas finir balafré de partout lors d'un premier jet ?
oui absolument, le risque de coupure est limité du fait de l'hyper vigilance avec quelque chose de nouveau, je pense que la période de risque est surtout au moment où tu commence a te sentir à l'aise, le CC méprise l'excès de confiance.  C'est à ce moment où j'ai pris le plus mais les "petites" coupures sont très  fines et cicatrisent très vite (plus vite qu'au DE).

Tu sera plus exposé à des problèmes d'irritations liée à une pression excessive, un angle trop ouvert, une zone en ATG dès la première passe....d'où le savon .

Bienvenue dans l’univers du CC en te souhaitant de l'adopter

Merci à Tous pour vos réponses les mecs. Ça fait plaisir.

Mon Coupe Choux Orient Express 1883 vient d'arriver (Photo de la bête si ça vous dis. ) avant de passer à l'action et de l'utiliser je dois faire quoi . Simple passe sur le cuir ? Pierre a aiguisé ? Pâte verte ?

Il est décrit comme "Shave Ready" mais d'après certains ce nest que du Marketing. Rarement le cas.

Donc que faire ?

Si tu l'as acheter chez Ertan et que tu as prix l'option shave-ready, tu ne fait rien. Si tu n'est pas habitué a l'affilage,la première fois, ne fais rien, tu feras plus de mal que du bien et tu auras un point de référence. Ensuite,iln'aura rie d'autre que du cuir NU. Oour le passage au strop ou au paddle, la lame posée bien à plat et sans pression.

Voila je viens de l'utiliser (les joues à peu près Niquel et sans coupures mais menton et moustache un carnage.

Que dois je faire à présent ? Affilage et pâte protectrice non ?

Le menton, c'est le plus difficile. Il faut aussi que ta peau s'habitue. Affilage au cuir nu uniquement.

Dagon a écrit:Voila je viens de l'utiliser (les joues à peu près Niquel et sans coupures mais menton et moustache un carnage.

Que dois je faire à présent ? Affilage et pâte protectrice non ?

Bien sécher la lame avec un chiffon doux, affilage sur cuir NU (si tu parles encore de pâte verte tu me feras 50 pompes... ).
Ensuite tu peux déposer une pellicule grasse sur la lame, huile de Camélia, d'olive, Ballistol, WD40...
Et ne pas le mouiller au-delà de l'entablure. Le mieux est d'ôter la mousse avec un gant de toilette ou une serviette mouillé et bien tordu.
Et pour les questions suivantes, n'hésite pas.

Je vais peut être dire une bêtise mais le rasage au coupe chou est dit « rasage humide » donc pas de prise de tête pour enlever la mousse, tu peux même le passer sous l’eau si tu le souhaites.
Moi j’utilise un papier absorbant mais c’est plus pour éviter que le siphon de mon lavabo ne se bouche.
A partir du moment où tu retires la mousse de ton visage (humide donc) avec ta lame, le mal est fait (je pense).
Il y a même une vidéo du patron de Thiers Issard qui conseil un passage de la lame sous l’eau très chaude avant de commencer le rasage.
C’est ce que je fais et tout va bien.
Par contre le nettoyage, l’essuyage et le séchage doivent être au top à la fin du rasage.

En effet la lame ne craint pas l'eau.
Je procède ainsi pour éviter de mouiller le pivot, qui est la zone sensible qui s'oxyde et noircit facilement.

Très bien pour les explications auxquelles je souscris complètement  
J'ajouterais juste pour l'affilage: investi directement dans un strop.
Tu trouveras sur le forum Tourdefaure qui fabrique de magnifique strop.
Pas d'inquiétude, le geste s'acquiert rapidement. Prends ton temps comme pour le rasage, cool...Au début lentement, regarde les vidéos d'affilage sur youtube.
Avec un strop, tu affileras plus facilement et efficacement ton CC.
Bons rasages

thor79 a écrit:En effet la lame ne craint pas l'eau.
Je procède ainsi pour éviter de mouiller le pivot, qui est la zone sensible qui s'oxyde et noircit facilement.

Ouais, moi aussi j’évite de mouiller cet endroit du rasoir

La notice Le Grelot recommande même de tremper la lame dans l'eau chaude avant de se raser...Pour l'instant je préfère nettoyer avec un chiffon humide, le temps passé à polir ça crée des phobies aquatiques

thor79 a écrit:

alunni a écrit:Comme les collègues, tu trouveras toutes les réponses à tes questions sur le forum. Le rasage au coupe chou n'est pas plus compliqué que celui du DE. Cool, pas de précipitation. Au début, fais les joues pour te faire la main et habituer ta peau à ce genre de rasage . ERTAN a une option SR, si tu as pris cette option, tu n'as que le cuir nu à passer. La pâte verte, tu la laisse dans sa boite pendant..... Fouillouyouil !!!

Pendant quelques millénaires...au minimum...

Pour le reste, je rejoins les collègues. Rubrique le Coupe chou, les vidéos de Karim et de (Thor79) moi-même.

Les vidéos de Thor et de Kamir son une véritable bible dans l'art du rasage au CC

Je te conseillerais aussi cette video de "Filslade" qui répond en image à la plupart de tes questions https://www.youtube.com/watch?v=RhwPlSye8aQ

Juste une petite question , ton CC est bien le Rasoir "coupe-choux Train Express 1883 en commémoration de l'Orient Express" si c est le cas , il s'agit d 'un modèle "complétement évidé" ( full hollow) c'est le rasoir qui a la lame la plus fine , la plus tranchante, celle qui donne le meilleur BBS. MAIS, pour moi, c'est aussi la lame la plus difficile à maitriser car elle est très peut rigide du fait de sa finesse . Pour débuter … je ne prendrais pas la Ferrari un rasoir semi évidé est AMHA plus "permissif "pour se faire la main Je comparerais le "full Hollow" a se raser avec une lame de DE tenue entre le pouce et l'indexe il faut un peut de bouteille

Ce que tu écris à propos de la lame me surprend, j'ai 2 Half Hollow le ERN 1920 et un Carl Rader qui est hélas sur l'établi pour remplacer ses chasses, et bien j'ai pas trouvé ces lame plus faciles ou plus permissives que les autres full ou extra hollow, elles me produisent des rasages tout aussi court voir plus que les autres CC grâce à leur poids peut être
Et même mieux le Ern est celui qui m'a "mordu" le plus car il est assez différent, li est lourd, son dos est très large et la lame très longue, mais je me suis entêté à le comprendre et adapter la gestuelle et au final je ne le regrette pas car les premières passes sont terriblement efficaces au moins équivalente au Timeless avec le peigne ouvert

A d'accord je comprend mieux...Ceci explique cela..Oui je voulais ce modèle la car je trouvais cela sympathique cet hommage a cette ligne de chemin de fer légendaire. En plus avec écrit "1883" sur sa lame. En plein dans l'époque du coupe choux, il ni avait que cela pour se rasé en ce temps la il me semble.

Oui c'est sans doute un peu hardcore mais comme diser mon professeur de Judo (Paix a son Âme)  "C'est avec les meilleurs qu'on progresse".

Et moi qui pensé que l'affutage n'était pas suffisant.

Après je pense qu'il faut pas mal relativisé la dangerosité de l'objet; Pour finir aux urgences a cause d'un coupe choux faut vraiment faire sa en étant bourré/défoncé .

J'hésitais entre ce modèle la et le Barbarossa de Dovo.

Pour pour la Ferrari c'est pas pour moi, j'ai une Seat de 60 CH, et je suis en "PLS" pour faire 50 bornes d'autoroutes.

Attention, on peut se tuer au volant d'une 2CV...

Dovo, à éviter, ils ne sont absolument pas SR.

Si tu veux t'offrir un autre CC maniable tu peux retourner chez Ertan sans souci, ou opter pour une occasion bien préparée sur les annonces du forum.

Et pour rebondir sur la permissivité d'une lame; au dela de l'émouture de la lame, à mon sens c'est surtout son nez qui la rend permissive ou non.
Je déconseille fortement un débutant de commencer avec une lame à nez français

Bonsoir. Comme je l'est dit sur d'autres topics, je poursuit laborieusement mon petit bonhomme de chemin dans le rage au coupe choux. Après un premier jet au combien sanglant, un second plus contenus ou le D.E a pri a un moment le relais, celui d'hier fut le premier entièrement fait au rasoir droit, et avec la moustache. C'est encore très très loin d’être parfait ou même acceptable, mais je m'accroche.

J'aurais encore quelques misérables questions insignifiantes..A partir de combien de temps vous êtes passer du Paddle au Strop .?

J'ai pas encore acheté de pierre a aiguisé, faut en prendre une comment pour refaire le fil une fois par an ou toute les quelques années ?

merci.

Je pense à MHAV que pour l'instant le paddle suffit (d'ailleurs, tu n'es pas obligé de passer au strop, ce n'est pas une règle) et le paddle est plus efficace au début.

Pourquoi une pierre à aiguiser?

Un CC bien préparé n'a pas besoin de pierre. Du cuir et encore du cuir.