Savons de Fabiem

Coucou les gars,
J'aimerai vous présenter le savon d'un des membres du forum, j'ai nommé @fabiem

1/ La senteur

Puisqu'il ne peut pas être excellent en tout point, je trouve que la senteur n'est pas incroyable.
Une senteur à base d'huiles essentielles, ça c'est sûr mais il y a encore un peu de boulot là dessus. Bon passons aux choses sérieuses.

2/ Les performances

Je ne vais pas passer par quatre chemins, je suis bluffé.
Et pas qu'un peu.
J'ai eu la chance de tester de nombreux savons que ce soit US, espagnols, français ou quoi celui ci joue dans la même cour.
Pour moins c'est aussi bien qu'un LPL, on est même au niveau d'un bon savon US genre WSP.

Je vous joint quelques photos de la mousse de ce matin :







Bref je suis conquis et si un jour Fabiem propose de le commercialiser ou de faire une CG pour le forum je l'achète sans me poser de question

Merci Tobias pour ton retour

je suis tout ému par ces compliments

Pour ce qui est de la senteur, heureusement que je suis biologiste et pas parfumeur
C'est en fait une synergie Lavande/Vétiver qui fonctionne très bien dans d'autre produits (gel douche notamment) mais qui est étrange dans celui là.
Je pense que je ai sous dosé les huiles essentielles (3% du poids des huiles) et que l'odeur des autres composants interfère.

Comme je suis têtu et que normalement j'aime bien cette synergie, la prochaine fois je monterais à 5%

c'est un savon végétal ou au suif?

Je profite de ce post ouvert par Tobias pour rapatrier mes messages publiés sur le post de recettes de savon à raser maison et ainsi centraliser les infos sur ce dernier (composition, qq photos et retour perso )

fabiem - 16/06/2020 a écrit:Faisant mes savons en saponification à froid, j'ai suivi ce post avec attention mais sans ne jamais sauter le pas...
Suite à un échange de bon procédé, j'ai pu tester avec un succès un savon maison (de la maison Hugo   ) qui m'a incité à m'intéresser un peu plus à la potasse.
J'ai donc franchit le cap, commandé de la potasse et fais mes premières armes pour réaliser un savon liquide pour la douche.

Fort de ma nouvelle expérience, j'ai ressorti le calculateur avec la recette suivante :

• Acide Stéarique 35%
  
• Coprah 25%
  
• Beurre de karité 20%
  
• Ricin 10 %
  
• Cire d'abeille blanche 10%
  
• Lessive NaOH/KOH - 30/70 - calcul pour un surgras à 7%
  
• Argile Blanche 7%
  
• Huile Essentielle 3% (synergie Lavandin & Vétiver)
  

Mise en oeuvre au bain marie pour ne pas "brusquer" l'acide stéarique & la cire et donc éviter tout risque de déphasage
Trace rapide mais pas trop franche, j'ai laissé la réaction bien démarrer au bain marie afin de bien initier la phase de gel.
Petit test de pH après dilution : entre 9 & 9,5 ce qui est plutôt très bien pour un savon a peine saponifié

Bilan pour 200 g de corps gras, deux boites contenant chacune 150 g de savon :





Il va maintenant partir se reposer pour une cure en cave bien méritée
La suite dans une 20aine de jours après test en réel

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fabiem - 25/09/2020 a écrit:Comme c'était prévisible, le délais de séchage avant test est passé de 20 jours, à 15 jours, puis à...
...oh aller une semaine ça doit être bon, le pH était déjà compatible avec une utilisation suite au process à chaud, et la texture déjà plus dur qu'un T&S

Donc bilan, test ce matin, montage en FL avec brosse synthétique Yaqi -> ça mousse, ça tient, ça glisse, ça protège
Le serpent n'y a vu que du feu

Du coup j'ai refais une mousse pour prendre qq photos et vous partager le résultat :
1 - Les belligérants :


2 - Le chargement de la brose (Timestamp - 10:26) :


3 - La mousse, montage dans un petit bol (Timestamp - 10:30) :


4 - La mousse - test de tenue photo 1 (Timestamp : 10:32) :


5 - La mousse - test de tenue photo 2 (Timestamp : 10:57) :


[Mode_modeste:Off] Bilan, je suis assez impressionné, il tient, selon moi, largement la comparaison avec bon nombre de savons du commerce et en surclasse certainement qq'uns. [Mode_modeste:On]
Les photos de mousses sont souvent trompeuses et apparaissent généralement plus aériennes qu'elles ne le sont réellement c'est notamment le cas sur la photo 3 ou la mousse apparait très/trop aérienne alors qu'elle n'a pas été retravaillée entre la photo 3 et la photo 4, j'ai juste "essuyé" la brosse sur le dos la main.
Au montage, il ne m'a pas paru plus difficile que le Tabac que j'utilise régulièrement.
La tenue est largement suffisante pour permettre 2 à 3 passes.
La dernière photo montre la mousse qui a reposée sans intervention pendant près d'1/2 heure, qq tours sur le museau lui auraient sans aucun doute redonné une nouvelle jeunesse.
Juste un petit bémol, une petite frustration, j'aurais du mettre plus d'huile essentielle car l'odeur que j'adore est, pour moi, bien trop timide.

nookio a écrit:c'est un savon végétal ou au suif?

100% végétal...
...quoi que, la cire d'abeille, c'est classé ou ?

Edit : Je viens de vérifier la cire d'abeille est bien considérée comme une cire animale il y donc un peu moins de 7% d'animal dans le savon final (10% des huiles)

ok merci
super interessant en tout cas ...et je serai vraiment curieux de tester ton savon homemade à l'occaz ...la compo est ultra clean en tout cas

Tu comptes les commercialisés ou c'est juste par passion ? Très belle mousse et le combo lavande/vetiver... ca donne envie 

Très belle initiative que la création de savon "sur mesure" maison. Continue !

Amuse toi bien Thobias mais n oublie pas les lunette....JAMAIS

un ami à moi a perdu un oeil au travail. nous avions pourtant des rince oeil a la diphoterine mais une goute de soude a eu raison de son oeil

pour info ca donne ça



mais passée précaution il est sympa d'expérimenter

J'ai pas dit que j'allais essayer

Le Père Lucien a écrit:Amuse toi bien Thobias mais n oublie pas les lunette....JAMAIS

un ami à moi a perdu un oeil au travail. nous avions pourtant des rince oeil a la diphoterine mais une goute de soude a eu raison de son oeil

pour info ca donne ça



mais passée précaution il est sympa d'expérimenter

Hello Cyril,
C'est en fait moi qui m'amuse et je te rejoins à 300%...
...je suis donc bien toujours équipé lors de la manipulation et pas qu'avec des lunettes

e Père Lucien a écrit:
Hello Fabien

en tant que biologiste je ne doute pas que tu saches ou tu mets les pieds. Ce petits conseil est plus à destination des membres qui n ont pas l habitude des danger de la soude et la potasse et qui auraient pu etre tenté par l expérience.
Faire son savon soit meme est vraiment gratifiant et amusant... mais à condition de garder ses deux yeux. De plus sache qu en partageant des "recettes" nous engageons notre reponsabilité pénale (et celles des admin et modos du forum en meme temps, on l'a vu dans un autre domaine il n y a pas si longtemps) en cas d'accident (  et encore plus lorsqu'un mineur reproduit la dite expérience) ; Je deviens peut etre plus prudent avec l'age  
ou alors sénile!

je vais meme un peu radoter ! le danger des savons et des produits cosmetiques ne réside pas seulement dans sa fabrication (si on suit la recette et les précautions  liées au port des EPI tout devrait bien se passer) mais aussi et surtout dans leurs parfums . C'est la que réside le plus sournois des dangers
la conception du parfum dois se faire en s'appuyant sur les fiche IFRA les FDS et les fiches t'echnique de chaque HE ou composé odorant. de plus une etude decompatibilité doit etre faite. on lit souvent l histoire des 3% mais ca n a pas de sens. a titre d exemple le vetiver peut etre utilisé librement s'il ne contient pas d'acetate de vetyreryl et s'il en contient l 'acetate de vetyreryl   ne doit pas dépasser 0.5% dans le produit fini .  Il en va de meme de l'absolu de mousse de chene qui ne doit pas depasser 0.1% dans un savon

la muscade contient du méthyl eugénol cancérigène tout comme l HE de verveine, ou de basilic et une soixantaine d'autre

donc si on utilise seul ces HE d'une part leur concentration doivent etre tres limités ( de l ordre de 0.02% du produit fini) (sauf pour la verveine qui est carement interdite dans tous les cosmétiques )  mais si on les mélange on doit alors recalculer à la baisse les concentrations pour que la teneur en methyl eugenol ne depasse pas le seuil de 0.001% ( le methyl eugenol n est bien sur pas le seul limitant, ca serait trop simple )

voici quelques exemple de fiche IFRA qui vous montre que cette "règle" des trois pour cent n a aucun sens !
la mousse de chene
https://ifrafragrance.org/pdf/web/viewer.html?file=/standards/IFRA_STD_067.pdf

la lavande:

https://www.plantagea.hr/wp-content/uploads/2019/03/lavanda_IFRA.pdf


l odeur d'amande

https://ifrafragrance.org/pdf/web/viewer.html?file=/standards/IFRA_STD_007.pdf

l absolu de jasmin
https://ifrafragrance.org/pdf/web/viewer.html?file=/standards/IFRA_STD_050.pdf

ce ne sont que quelques exemple et encore une fois si on les melange il faut d'une part verifier la compatibilité chimique et d'autre part qu il n y ai pas de cumul de subtance limitantes

concernant la compatibilité chimique j ai discuté avec une dame qui a solicité mon aide pour resoudre un probleme de mauvaise odeur dans une de ses cremes

elle l avait concervé au benzoate de sodium tamponné à ph 5.5  (bonne idée) mais elle y avait ajouté de la vitamine C (acide ascorbique ) pour moduler le pH en ce disant c est deux produit naturels tout ira bien... sauf que ces deux produits réagissent pour libérer en milieu acide du Benzene! d ou la mauvaise aodeur et surtout un produit toxique et cancerigene. Heureusement non commercialisé.

en parlant de produits commercialisés il n y a pas si longtemps j ai vu un savon (heureusement retiré du marché) à l acide carbolique!!! (phenol) qui en contenait 5% ( de quoi tuer plusieurs personnes)



donc si vous vous sentez assez compétents amusez vous et faites vous plaisir mais prudence sur vos compositions ! et à titre perso je ne vous engage pas à faire l experience sans avoir à minima suivi une formation auprès d'en professionnel (il y en a )

Allez !... après cet diatribe chiante a mourir demain je vous parle du calcul des allergènes, de la NOAEL et de l'influence de l'activité de l'eau sur la détermination de la PAO

bien amicalement
le vieux bougon

Hello Cyril,

Je ne peux qu'abonder et t'encourage à intervenir car c'est toujours ultra instructif

En tant que biologiste et plus particulièrement microbiologiste, il est clair que j'ai qq notions concernant les règles de sécurité à mettre en place qui ne sont pas très éloignées de celles d'un travail en laboratoire de protection (L3), la différence réside essentiellement dans la protection contre les émanations...
...et là j'avoue que je n'ai pas de masque à cartouche

Pour ce qui est des recettes, c'est clair et tu fais bien de le rappeler, c'est la raison pour laquelle la mienne ne contient que des proportions et aucune valeur sur les alcalis
Pour les HE (sur ce coup là j'ai du bol avec mon vétiver )pas de proportion non plus entre les deux huiles, par contre je remarque que je n'ai pas mis que, pour l'argile et les HE les proportions étaient donnée en % du poids des huiles.

Donc pour tous, et moi inclus tes mise en gardes sont les bienvenues

Le Père Lucien a écrit:de la NOAEL

PEUTIT PAPA NOAEL,

QUAND TU DESCENDRAS DU CIAEL

AVEC, TES SAVONS PAR MILLIERS !

N'OUBLIE PAS MON PETIT BARBIER !



Non, c'est pas ça ?

Fabiem a bossé l an dernier à Wuan dans un labo L4 sur 1 maladie touchant les pangolins et les chauves-souris.
C est dire s il est sérieux.

A la base on ne travaillait pas sur une maladie, on essayait différents croisements, on voulait obtenir ça :



c'est quand on a tenté le croisement chauve-souri/pangolin que ça a commencé à merder

Gasp2.1 a écrit:Fabiem a bossé  l an dernier à  Wuan  dans un labo L4 sur 1 maladie touchant les pangolins et les chauves-souris.
C est dire s il est sérieux.

Fabiem a également été directeur de campagne de François Fillon aux dernières présidentielles.
Avant il a été conseiller vestimentaire de François Hollande.
Producteur du dernier album de Renaud.
Il a permis de belles économies sur la digue de Fukushima.

Monsieur Gruîk a écrit:

Le Père Lucien a écrit:de la NOAEL

PEUTIT PAPA NOAEL,

QUAND TU DESCENDRAS DU CIAEL

AVEC, TES SAVONS PAR MILLIERS !

N'OUBLIE PAS MON PETIT BARBIER !



Non, c'est pas ça ?

Gasp2.1 a écrit:Fabiem a bossé  l an dernier à  Wuan  dans un labo L4 sur 1 maladie touchant les pangolins et les chauves-souris.
C est dire s il est sérieux.

fabiem a écrit:Hello Cyril,

Je ne peux qu'abonder et t'encourage à intervenir car c'est toujours ultra instructif

En tant que biologiste et plus particulièrement microbiologiste, il est clair que j'ai qq notions concernant les règles de sécurité à mettre en place qui ne sont pas très éloignées de celles d'un travail en laboratoire de protection (L3), la différence réside essentiellement dans la protection contre les émanations...
...et là j'avoue que je n'ai pas de masque à cartouche

Pour ce qui est des recettes, c'est clair et tu fais bien de le rappeler, c'est la raison pour laquelle la mienne ne contient que des proportions et aucune valeur sur les alcalis
Pour les HE (sur ce coup là j'ai du bol avec mon vétiver )pas de proportion non plus entre les deux huiles, par contre je remarque que je n'ai pas mis que, pour l'argile et les HE les proportions étaient donnée en % du poids des huiles.

Donc pour tous, et moi inclus tes mise en gardes sont les bienvenues

merci c est tres sympa de ta part

de plus si tu as besoin de docs sur des HE n hesite pas je partagerai avec plaisir.

pour les masque a cartouche fait un tours dans les espace agricoles ou meme leroy pinpin les mien sont A2P3 et vienne de espace emeraude (30€ environ) les cartouches sont interchangeables et dure assez longtemps vu que yu ne les porte pas tres longtemps et dans une atmosphere assez peu contaminée

1er essai du savon de Fabiem ce matin.
Test extrême... petit, 20mm, gibbs synthétique et coupe-chou ancien, pas le plus doux.
Aspect mou, pas trop. Et bien homogène. Les savons extro ou LPL ne sont pas homogènes dans leur aspect, moi j aime pas.
Montage facile, mousse qualitative. Glisse correcte et post shave moyen.
Niveau odeur on sent que c est simple... personnellement j aime bien !
J ai essayé de me faire un lavande vetiver en bidouillant un monsavon.
Ici c est simple et efficace.
Demain usine à mousse avec mon synthétique 30mm ou mon seul blaireau je verrai. Et un coupe choux plus doux.

Pour l instant c est du tout bon!

Tobias a comparé aux LPL et aux savons US.
Y en a d autres
Niveau odeur on est en dessous de LPL qui est pour moi une des meilleures marques en terme de parfum. Je n aime généralement  pas l odeur des savons US, trop forte ou peu agréable. Ici avec Fabiem c est simple, agréable. On sent l HE. C est mieux que le parfum de synthèse...

Niveau performance, le plus important, la mousse est facile à  monter au synthétique...mousse,  je verrai plus tard avec un blaireau. Pas la protection des savons sur enrichis en gras, trop, des US.
Peut-être  un beurre de karité,  coco améliorerait cette protection.

Merci JF pour ton retour
Être comparé à de grands noms et, d'une certaine manière, tenir cette comparaison, est déjà une belle réussite pour le petit amateur qui tambouille dans sa cuisine que je suis

Pour ce qui est du Karité, il entre déjà dans la composition à hauteur de 20% des huiles, tout comme la coco à hauteur de 25% (Coprah) mais qui n'est pas réputé pour son coté protecteur (plutôt détergent).
Beaucoup de savon US utilisent du gras animal, ce pourrait être une piste, ou bien ajouter en sur-gras une huile protectrice et nourrissante comme de l'avocat

...et dire qu'il me reste encore un pot de 150 gr avant à utiliser d'envisager une nouvelle fournée

PS : Chapeau, La Poste, une lettre verte livrée en 24h je suis impressionné (parce qu'il faut aussi dire quand ça marche bien )

Gasp2.1 a écrit:Les savons extro ou LPL ne sont pas homogènes dans leur aspect, moi j aime pas.

Il me semble que Cyril utilise une espèce de "batteur industriel" pour mélanger ses composants à ce que j'ai vu dans des vidéos.
Il est donc normal que les composants ne soient pas parfaitement mélangés. Il faudrait une espèce de broyeur pour cela.

Corrigez-moi, si je me trompe. Merci

Les bons savons sont legions.
Ma difference est dans l odeur, le prix, la com, la composition ou le packaging.
Se demarquer est delucat car les marques sont legions.
Je me souviens du soapy science project d'un(e) lycéen(ne) (sans doute aider par papa notamment dqns la com....). Un bon savon fait par un gosse en cours de sciences!
Faire du savon n'est pas complexe mais, comme le rappelle Le père Lucien, n'est pas anodin.
Faire un bon savon c'est plus rare.
Et un top savon, ca depend du client...
Moi le top savon c est un Saponificio Varesino qui allie performances, parfum, association facile savon/AS, packaging et composition clean.

Le savon de Fabiem me fait penser à Vreto, un truc croate je crois, trouvé sur ATG, et bonne formule avec choix enorme de parfums... mix d HE.
On a ça ausi chez sebum gold, à un prix.... different....

Tcharpe aussi, actif sur autre fofomais inscrit ici je crois, fait des savons qui ont bonne reputation.

Gare aussi à ne pas comparer le coût de matieres premieres d 'un savon maison avec prix d'un savon vendu par un savonnier artisanal ou d'une marque qui fait bosser un fabricant.
Salaire, taxes, materiel acheté, local, publicité, normes etlabel, congés payés, packaging, distribution, etc...

Gasp2.1 a écrit:Gare aussi à  ne pas comparer le coût de matieres premieres d 'un savon maison avec prix d'un savon vendu par un savonnier artisanal ou d'une marque qui fait bosser un fabricant.
Salaire, taxes, materiel acheté,  local, publicité, normes etlabel,  congés payés, packaging, distribution, etc...

Le fournisseur des matières premières est différent, le particulier ira chez Amazon, Aroma Zone ou autre site ou boutique accessible, le professionnel a un ou des fournisseurs avec une autre qualité. (Huiles végétales, beurres, huiles essentielles)

Sans oublier le coût du dossier cosmétique par produit. Tout cosmétique vendu en Europe ou livré en Europe doit être fait sous la certification Europe donc une certaine charte différente des ricains, vu qu'ici on compare France et States. Ce dossier là a un coût, dans notre domaine autour des 600/800€ par produit.

Quand on est acheteur, on n'est pas conscient de tout ça et surtout on ne s'intéresse pas à tous ces aspects là, tu fais bien de préciser ces points là aussi.

J'avais inclus dans "norme et label" ... sans me douter du 800 balles!

Pour la qualité  des produits, le beurre de karité  de chez aromazone est à mon avis pas mal. Et identique au pro.
Niveau parfum par contre, c'est simple, et les HE aromazone sont qualitatives. Mais on n'est pas chez guerlain !
Et un pro ne melange pas 2 HE pour faire son parfum (sauf sebum gold qui propose alors une customisation du produit et te vend le lot savon et As personnalisé  à  partir de 350 $ !!!!
https://sebumgold.com/collections/sg-customs-shaving-sets-tailored-to-your-taste/products/sg-customs-basic-service-pkg)

Le seul produit home made que je trouve meilleur que celui qu on achète c'est le bayrum! Normal car je le fais de facon general les AS alcoolisé  base rhum, gin ou vodka.
Rhum agricole utilisé  qualitatif au depart. Et différent de celui utilisé par le pro qui doit être bidouillé pour ne pas etre ingerable je crois.
Et je fais infuser des plantes. Mieux que HE aromazone!