Fréquence retour à la pâte verte... (?)

Bonjour à tous,
Quelques mois d’expérience, je progresse petit à petit mais chaque rasage m’amène un lot de questions (!).
Maintenant je commence à sentir quand le CC coupe, ou pas...
Autant quand c’est ok, un vrai régal de se caresser le visage et se raser de si près sans effort ni douleur, dans tous les sens du poil (et du terme!), autant dès que ça se dégrade c’est la catastrophe : dans le sens du poil j’en laisse les 3/4 et dans le sens opposé ça «plante» tout de suite et ne coupe rien, ou alors j’insiste et j’arrache les poils ou plutôt j’ai droit à une bonne entaille (pas glop).

Mon problème, c’est que quand tout est OK, ça ne dure vraiment pas longtemps, tout au plus un 1/2 rasage, et le passage au cuir ne remet rien dans l’ordre, voire même ça empire! La seule solution que j’ai trouvée est une 20aine de passe sur cuir avec pâte verte, et ça repart, mais pour très peu de temps...
Donc plusieurs passages pate verte par rasage, je pense que ce n’est pas top....

J’utilise un Thiers-Issard acheté neuf, donc je pense qu’au niveau de l’acier c’est ok, coté barbe je ne pense pas avoir un poil très très dur, mais j’avoue ne pas trop savoir dans quelle direction aller...
J’utilise un paddle Thiers-Issard à 4 faces, donc rigide, en faisant attention à mon geste après avoir écumé notamment le forum sur les bêtises à ne pas faire (inclinaison, position lame, main, pression, etc...). Ceci étant, il n’est pas très long et très large, donc peut-être que je me mets des difficultés en plus (?).
C’est ce modèle : https://www.thiers-issard.fr/en/razors-accessories/75-4-sided-paddle-strop.html

J’avais testé un strope tout simple cuir au début, mais idem j’ai l’impression que plus je passais et plus ça empirait. Après peut-être que je n’avais pas un super geste (notamment le fait de ne pas trop appuyer, faire attention au point d’appuis du CC pour ne pas forcer sur le fil, etc...)

Bon.... forcément preneur de conseils.....

Merci d’avance!
John

Hello,
Bon je me fais un auto-reply pour relancer le sujet, car visiblement message précédent trop complexe.

Question succincte :
Est-ce normal de revenir sur le cuir plusieurs fois pendant le rasage voir même sur pâte verte?
J'ai l'impression de passer en quelques coups de rasoir d'un tranchant super agréable à un couteau à beurre... ou plutôt un truc qui arrache les poils plutôt que de les couper.
Typiquement, impossible de m'attaquer au menton et moustache en fin de rasage après avoir fait joue/cou.
Je dois systématiquement repasser sur le cuir et bien souvent en pâte verte (ou rouge)...

À vos plumes expertes...

John

Hello,

Je ne suis pas un "expert", mais je commence à avoir un peu de pratique

La pâte verte, normalement c'est très rare (1 x tous les 6 - 12  mois et encore...) et un certain thor79 (qui lui est un vrai expert en affilage et affûtage te dira que c'est JAMAIS !!!   ).

Donc si ton CC était prêt à raser et qu'il ne l'est plus après seulement quelques rasages... soit tu as des poils à base d'adamantium façon Wolverine...  
soit ton geste d'affilage sur le cuir n'est pas bon...

Personnellement sur les conseil d'Eric (thor79) je n'utiliserai plus la pâte verte... et je renverrai mes CC vers un spécialiste pour un passage à la pierre quand vraiment je sentirai un perte de performance importante.

Mais mes deux CC Authentic Gentlemen ont déjà connu de nombreux rasages et ne donnent encore aucun signe de faiblesse.

EDIT : j'ajouterais que je ne sais pas si la faible largeur de ton paddle est optimale pour acquérir le bon geste... (5 à 6 cm de large permettent de bien travailler en X du talon vers le nez tout en gardant une pression (très faible) constante.

Hello,
Bon faut vraiment que j'arrête mes con.....ries avec la pâte verte alors, et que je trouve l'origine du pb.
La piste du mauvais geste sur le strop, ou même plutôt sur un paddle rigide et étroit est sûrement une bonne suggestion...
Maintenant il me faut trouver un bon strop large et étroit (À priori Laurent serait une bonne option ).

En fait j'ai tenté des préparations sur pierre (jusqu'à 16000 voir 30000 shapton) en faisant bien attention entre chaque changement(observation microscope), mais à sortie du 16 ou 30k j'avais essayé de voir comment ça «rasait», et vraiment pas terrible... après cuir, pas terrible non plus, et il n'y a qu'en m'excitant sur la pate verte que j'arrivais à obtenir un tranchant agréable (et efficace!).
-> peut-être pas assez patient sur le cuir et/ou pas le bon cuir et geste!

Bon, j'y arriverai!

Je ne peux pas juger de la qualité de tes affûtages... c'est un domaine qui m'est complètement étranger pour l'instant... Je compte m'y mettre bientôt  mais d'abord sur des couteaux...

Si ton coupe-chou ne rase pas bien un passage à 16000 ou 30000 n y changera rien
La pâte verte avec parcimonie... pas souvent... et si ton geste est pas top, ben le résultat est pas top.
Regarde des vidéos de filslade pour le geste.
MisterLL et tourdefaure sauront te faire de magnifique strops.

Pour ton coupe-chou direction un docteur pour le soigner.
Tu as le choix
Mic1
MisterLL
Tourdefaure
Nanou77
Thor
Subguild
Pour ne citer que ceux dont j ai vu le travail...et y en a d autres qui peuvent le faire également

Le docteur va lui faire passer des examens, microscope, puis le soigner, biseau et fil refaits.

Il reviendra tout beau, ton coupe-chou hein, pas le docteur.

salut ,je suis un peux dans la même situation que toi ,je vais suivre ce fil avec attention!
Mister LL fait des strop qui sont top! je lui en ai pris un c'est vraiment de la balle niveau qualité,au moins je suis sûr que le problème ne vient pas du strop!
après affilage super tranchant mais comme toi,ça ne dure qu'1/2 rasage ,je vais sûrement m'orienter vers un cc moins évidé qui a la réputation de mieux garder le tranchant.
sinon Calou à une vidéo très intéressante sur youtube : cc facile où il explique très bien les subtilités de l’affûtage sur le compromis à faire entre la recherche du tranchant optimum et l'épaisseur du fil sur laquelle on peut jouer pour garder le tranchant plus longtemps

Hello,
Effectivement, ça va être passage chez le docteur, et remise un peu à plat de tout ça...
Coté vidéo, oui elles sont superbes, très pédagogiques, mais aussi on sent qu'il y a de la pratique derrière... bon on ne va pas se décourager...

Dans les questions subsidiaires d'ailleurs, le contrôle à la loupe / microscope s'effectue plutôt avec quel grossissement et dans quelles conditions? (je veux dire quel angle entre le plan du biseau, l'optique, l'éclairage?).
À partir d'un certain grossissement la profondeur de champ devient très faible et il est difficile de voir quelque chose.
Avec un éclairage latéral (face au fil) je me débrouille pour repérer des points de brillance au niveau du fil (s'il y en a!), mais bon... très subjectif tout ça...

@ John, ce que tu raconte me fait pensé à un sur-affutage avec tes pierres rendant le fil trop fin et qui se dégrade rapidement au rasage. Et on arrive à ta course infernal à la pâte verte pour redonner du tranchant et de la douceur. De plus la 16k et la 30K  shapton glass ne sont concu pour les cc, comme il est montée dans cette vidéo.
Du coup peut être simplement ne pas forcer les passes sur pierre avec la 16K... à toi de voir.

Wapwapjj a écrit:Je ne peux pas juger de la qualité de tes affûtages... c'est un domaine qui m'est complètement étranger pour l'instant... Je compte m'y mettre bientôt  mais d'abord sur des couteaux...

Moi aussi JJ, j'ai reçu des pierres aujourd'hui et je vais bientôt en recevoir d'autres, on se fait un fil ?

Patrice a écrit:

Wapwapjj a écrit:Je ne peux pas juger de la qualité de tes affûtages... c'est un domaine qui m'est complètement étranger pour l'instant... Je compte m'y mettre bientôt  mais d'abord sur des couteaux...

Moi aussi JJ, j'ai reçu des pierres aujourd'hui et je vais bientôt en recevoir d'autres, on se fait un fil ?

Oui on peut contribuer dans les fils affilages du jour et pierres et j-nat...

@Calou,
Ah oui, cool, je n’avais pas vu cette video avec test de la shapton 16k.
Ben va falloir que je me calme aussi sur celle-ci!
Le coup du «sur affutage», finalement c’est peut-être ça aussi, et après je casse tout ;-(
Allez... je ne lâche pas...

Tu peux nous en dire plus sur ton rasoir ? La marque, l'acier .

C'est peut être que ton fil est pourri. Dans ton cas de figure on peut faire l'hypothèse que le grain d'acier a été dégradé structurellement au niveau du fil.

ça peut venir du travail aux meules, ou du disque ou pierre d'affutage de la création du fil.
Il faut donc virer le fil et en refaire un nouveau.
Ce n'est pas un gros probléme, envoie a un gars du forum que t'a mentionné Gasp1 il le fera .

Oups... c'est une lame achetée d'occase (je ne sais plus où...) et montée sur une chasse imprimée 3D rapidos.
Elle est gravée «Solingen».
À mon avis c'est moi qui ait un peu abusé de pâte verte.

Même sur la chasse ?
,)

ouaip, j'en ai même passé partout sur la chasse.
Pourquoi, il ne fallait pas?

J'ai refait des tests hier soir sur une autre lame, mais qui avait subi à peu-près les mêmes sévices à l'origine que celle ci-dessus...

Je lui ai infligé hier soir :

• reprise sur une Kasumi synthétique 5000, jusqu'à ce que le «fil ne bouge plus» à la loupe (microscope...). Ceci étant, j'avais l'impression de toujours voir un très léger scintillement en bout de fil avec l'éclairage du microscope, mais impossible à enlever.
  
• puis Kasumi 10000 idem.
  
• 200 passes sur cuir, mais déjà après une centaine de passes ça me semblait pas mal et le test du cheveu était ok sur (presque) sur toute la longueur de la lame. Et à priori moins de «spots lumineux» au bout du fil - presque plus rien.
  

un test de rasage vite fait (partiel...) : un petit peu agressif, mais j'ai l'impression que ça coupe et tient mieux en durée, je n'y ai pas retouché pendant le rasage.

Donc pour l'instant mes conclusions, largement à confirmer :

• ne pas s'exciter sur les Shapton 16k et 30k (voir même inutile ou néfaste, vu la vidéo plus haut?)
  
• juste besoin de passer au cuir en sortie de la Kasumi 10000 (et encore une fois se calmer sur la pâte verte )
  

Bon, forcément j'enfonce des portes ouvertes pour les experts, mais je pense intéressant de partager tout ça.

À suivre...
/John

Encore suite de mes aventures pour me «sevrer» de la pâte verte...

Aujourd'hui rasage complet avec le CC qui n'a jamais vu la pâte verte depuis son passage à la Kasumi 10000.
J'ai juste remis une centaine de passes au cuir, et j'ai l'impression que c'est de mieux en mieux, au microscope et dans le rasage.
L'énorme progrès, c'est que j'ai remis 50 passes cuir avant d'attaquer menton / moustache, mais même pas sûr que c'était utile.
Donc j'ai l'impression que maintenant ça «tient» mieux le long d'un rasage.
La sensation n'est pas encore au top, mais je sais que cette lame n'est pas parfaite (quelques accrocs) et mériterait une remise à jour plus sérieuse.

Par contre pour le cuir, j'avais observé que les bords du strop avaient un angle saillant, à priori résultat brut de la coupe en longueur.
J'ai poncé délicatement l'angle pour le casser (comme on dit en mécanique...), et la sensation lame/cuir n'a absolument rien à voir maintenant : c'est devenu hyper doux.
C'est mon premier strop acheté un peu au pif : «Gentleman Barbier» de 40 cm, sur lequel du coup j'ai quelques questions (doutes?) :

--> est-ce qu'il faut bien vérifier qu'il n'y ait pas d'angle saillant sur les bords du strop, quitte à les poncer un peu?
--> j'ai uniquement passé un baume d'entretien (baume Dovo dans une petite boite ronde), et d'une part après passage du baume le cuir «accroche», ça ne glisse plus, même après repos, et surtout d'autre part la surface du cuir présente des petits plis / craquelures, qu'il n'y avait pas au début --> est-ce normal à votre avis?????
Je le stocke toujours à plat (pas enroulé...), et le strop a ~ 6 mois, très peu servi...

voilà, toujours plus de questions...

/John

John a écrit:Encore suite de mes aventures pour  me «sevrer» de la pâte verte...

Aujourd'hui rasage complet avec le CC qui n'a jamais vu la pâte verte depuis son passage à la Kasumi 10000.
J'ai juste remis une centaine de passes au cuir, et j'ai l'impression que c'est de mieux en mieux, au microscope et dans le rasage.
L'énorme progrès, c'est que j'ai remis 50 passes cuir avant d'attaquer menton / moustache, mais même pas sûr que c'était utile.
Donc j'ai l'impression que maintenant ça «tient» mieux le long d'un rasage.
La sensation n'est pas encore au top, mais je sais que cette lame n'est pas parfaite (quelques accrocs) et mériterait une remise à jour plus sérieuse.

Par contre pour le cuir, j'avais observé que les bords du strop avaient un angle saillant, à priori résultat brut de la coupe en longueur.
J'ai poncé délicatement l'angle pour le casser (comme on dit en mécanique...), et la sensation lame/cuir n'a absolument rien à voir maintenant : c'est devenu hyper doux.
C'est mon premier strop acheté un peu au pif : «Gentleman Barbier» de 40 cm, sur lequel du coup j'ai quelques questions (doutes?) :

--> est-ce qu'il faut bien vérifier qu'il n'y ait pas d'angle saillant sur les bords du strop, quitte à les poncer un peu?
--> j'ai uniquement passé un baume d'entretien (baume Dovo dans une petite boite ronde), et d'une part après passage du baume le cuir «accroche», ça ne glisse plus, même après repos, et surtout d'autre part la surface du cuir présente des petits plis / craquelures, qu'il n'y avait pas au début --> est-ce normal à votre avis?????
Je le stocke toujours à plat (pas enroulé...), et le strop a ~ 6 mois, très peu servi...

voilà, toujours plus de questions...

/John

Je ne suis pas expert en strop, mais les côtés sont normalement adoucis, un peu comme les chanfreins d'une pierre.
Je ne saurais que te conseiller d'investir dans un strop plus "sûr" fait par nos experts du forum (et pas forcément plus cher qu'un tout-venant trouvé sur le net) et d'oublier les baumes fournis avec. Le plat de la main passé sur le cuir suffit amplement à entretenir le cuir.

Aucun autre entretien du strop pour moi que la lame qui passe....
MisterLL ou tourdefaure font de super strops pour des prix très intéressants.
Pour moi il n est pas normal de stropper pendant le rasage. Si tu en revient le besoin c est que tes excès de pâte verte ont étaient très néfastes. Une remise en toute sur pierre par un pro du fofo me semble indispensable.

La pâte au Chrome "arrache" le fil, et ça fait pire que mieux dans beaucoup de cas, surtout si on en abuse.

Hello,
Super, merci pour vos réponses, j'ai l'impression que tout ça converge.
Du coup Tourdefaure est en train de me préparer un super strop et il me faut trouver le temps d'envoyer un CC à Dom 35200 qui s'est gentiment proposé pour un diagnostic, révision des 10000, pare brise, contrôle technique et refaire le plein...

J'avoue que je commençais à déprimer un peu sur une voie sans issue...
Donc je ne lâche pas, car c'est trop cool quand on arrive à un bon rasage au CC : moment de détente à soi, sensations, qualité du rasage et même j'ai l'impression que ça tolère un rasage 1 jour sur deux, ce qui n'était pas le cas avec un truc en plastique jetable...

Suite au prochain épisode...

John

John a écrit:Hello,

Du coup Tourdefaure est en train de me préparer un super strop et il me faut trouver le temps d'envoyer un CC à Dom 35200 qui s'est gentiment proposé pour un diagnostic, révision des 10000, pare brise, contrôle technique et refaire le plein...

Fait gaffe John après avoir gouté au j-nats ce sera pas facile de revenir en arrière.

Peut être un futur addict aux j-Nat en approche

Tu as reçu tous les conseils possibles, avisés et précis...
Plus rien à ajouter.

Hello,
Je progresse dans ma... progression...
Je viens de tester un passage au canevas (très léger...) et strop reçu hier de Tourdefaure (Laurent).
Déjà l’objet est vraiment génial, super boulot de Laurent!!!
Ensuite qu’est-ce que ça facilite la vie : le strop étant plus large et long, le passage au cuir est plus rapide et j’ai l’impression plus efficace.
Et je ne parle pas de la qualité du cuir, nickel!
--> donc dans la liste des points de mon petit parcours : «Ne pas hésiter à investir dans un vrai strop de super qualité».



Sinon concernant la «procédure du jour», je trouvais que ma lame faiblissait un peu, du coup je lui ai administré un retour 5000 puis 10000 (Kasumi synth.) et direct cuir.
Le fil paraît fin (au μscope), mais pas forcément hyper régulier sur la longueur (peut-être quelques petits accrocs...) du coup il faudra peut-être redescendre en dessous de 5000 avec ce CC.
La sensation et efficacité au rasage était vraiment en progrès, malgré un re-passage au strop avant le menton/moustache, mais pour ces zones je galère vraiment...

Sinon, ben oui, je «sens» une zone d’ombre entre la Kasumi 10k et le cuir et depuis la vue des vidéos ci-dessus je n’ose plus trop aller sur les Shapton 16k et 30k.

Alors franchir le pas des Jnat m’intéresse, mais pour l’instant je suis tellement paumé dans l’espace de possibilités que ça ouvre, que je ne me sens pas mûr...
J’avoue être un peu perdu dans cette jungle. (malgré les super vidéos postées!).

Toujours à suivre...