L'affutage du jour (2)

alunni a écrit:  JE suis un boulet .Désolé "Christo" je me suis trompé.Ce n'est pas Ebay mais Amazon.Encore désolé

Je viens d’en commander sur eBay en 20mm/33m vendeur Français ça me plaît mieux par rapport à Amazon et le prix me paraît correct alors merci Christian
Un peu frustré aujourd'hui je comptais affûté mais avec du kepton et je n'ai pas trouvé en magasin...

pour l’orthographe appartement les deux sont valide...

Oui je viens de voir, j'ai réédité
Un scotch d'électricien fait 15mm je pense que tu aurais pu prendre ça. Après 20mm ça ne doit pas être gênant

Pour en revenir au jnats je me disais que d’avoir une progression plus au moins complète environ 600/1000 a 20/30k ça me plairait bien...un jour peut-être. Les synthétique c'est bien mais niveau charme et alchimie le naturel ça atteint des sommets

Dom 35200 a écrit:Oui je viens de voir, j'ai réédité
Un scotch d'électricien fait 15mm je pense que tu aurais pu prendre ça. Après 20mm ça ne doit pas être gênant

J’ai pris 20mn car mes lames sont des 8/8 en moyenne et une 10/8 je pense que ça devrait être bien mais le 15 aurait peut-être suffit effectivement...

A oui c'est vrai que tu as des grosses lames donc 20mm ça sera parfait.
Sinon, tu peux avoir une telle progression en naturelles.

En cette soirée: 8k du Trio Gallois et rasoir Le Sézannais 5/8 en état parfait pour un exercice d'affutage/affilage (pas de profile smile même léger, dos en bon état etc) ce qui est important quand on débute (je pense).

Pas de photos désolé...

Bon, début "difficile" mais c'est bon: sortie de 8k ça fait tic sans forcer sur le poil et il s'envole. Aussi, à la loupe, le fil est pas mal du tout. Au début je ne comprenais pas pourquoi seulement la moitié de sa surface (la plus éloigné du tranchant) était attaqué par la pierre... main beaucoup trop lourde (pourtant j'aurais juré être léger...).

Le geste reste à consolider mais maintenant que j'ai une idée de la légèreté qu'il faut (tu poses le plus délicatement possible et tu pousses/tires façon essuie glace) ça va m'aider.

Demain j'attaque la 12k puis la 15k, on verra.

En revanche je me pose des questions concernant l'étape au cuir étant donné que... bah... j'arrive pas à affiler au cuir... comme d'hab' main trop lourde... bref on verra.

Je raconte ma vie désolé mais besoin de partager

Sur deux lames qui viennent de subir le test du rasage ces deux derniers jours.
Rien a dire sur la qualité de la coupe , mais de plus en plus je ressent que l'Oosuku donne une lame certes très coupante mais souvent avec un manque de douceur ( un peut comme la pâte verte ) pour tenter de remédier à cela, J'ai commandé chez un vendeur bien connu du forum une Narutaki Mukaïda Midori LV5 un peut plus douce que Mon Oosuku LV5 + ( ++) . J'ai donc j'ai repassé ses deux lames sur cette pierre avec nagura Koma suivit de  Tomo Nagura Shobudani Tomae.
Pierre LV5 donnant une superbe finition mais beaucoup plus facile et avec un touché très doux par rapport à l'Oosuku.  
Cette pierre rouge et vert olive , produit une belle boue qui au passage de la lame passe rapidement au vert olive foncé , que ce soit  avec la Koma , la Shobudani  ou la plaque diamant.  résultat dans le sotd de demain .




Koma


Shobudani


Boue pure de l'awasedo avec plaque diamantée.

Une chose qui est sûre c’est que cette narutaki offre de magnifiques reflets rougeoyants

C'est beau Luc ça donne envie tout ça....j'ai pas mal de lame a rafraîchir certaines coupes bien mais sont très sèche manque de douceur. Ma Nakayama kiita ma donné de bons résultats autant en coupes quand douceur je vais donc reprendre l'équipe au complet
Quand j'aurai reçu ce fameux kapton...

Même remarque que ChabadaxI magnifique reflet couché de soleil
C'est même dommage de cacher ces belles couleurs avec de la boue

Je partage ton avis Mister LL sur "le touché" dur de l'ozuku. Pour le reste, comme je ne l'utilise pas de la même manière que toi, ben... je ne constate pas du tout ce manque de douceur. Et donc tu ne m'en voudra pas d'avoir un avis différent.

Du coup cette nouvelle pierre sera ta pierre de finition maintenant ?

"Calou. Pour le reste, comme je ne l'utilise pas de la même manière que toi, ben... je ne constate pas du tout ce manque de douceur."

Tu peux développer. Tu l'utiles comment? Je ne comprends pas.

Christo a écrit:C'est beau Luc ça donne envie tout ça....j'ai pas mal de lame a rafraîchir certaines coupes bien mais sont très sèche manque de douceur. Ma Nakayama kiita ma donné de bons résultats autant en coupes quand douceur je vais donc reprendre l'équipe au complet
Quand j'aurai reçu ce fameux kapton...

Si c'est juste pour rafraîchir, pour moi, le sotch n'est pas nécessaire.

alunni a écrit:"Calou. Pour le reste, comme je ne l'utilise pas de la même manière que toi, ben... je ne constate pas du tout ce manque de douceur."

Tu peux développer. Tu l'utiles comment? Je ne comprends pas.

Mister LL attribue un manque de douceur à la pierre de base (l'ozuku).
Pour ce qui me concerne je trouve cette pierre vraiment exeptionnelle par sa duretée, la finesse de ses grains. j'utilise cette pierre pour qu'il n'y ait pas de mélange entre le tomo et la base. C'est sur cette pierre que je test tous mes naguras pour bien les comprendre. Avec Ozuku en finition, j'obtient le rendu du tomo uniquement. De mon point de vue et de mon expérience avec cette pierre en phase de finition sans préssion, tu aurra le rendu de ton tomo..

D'ailleurs la dernière phase de MisterLL est assez explicite avec la Narutaki "Cette pierre rouge et vert olive , produit une belle boue qui au passage de la lame passe rapidement au vert olive foncé , que ce soit avec la Koma , la Shobudani ou la plaque diamant". Cela décrit un mélange entre la pierre de base et les naguras/tomo.

Personnellement Koma est pour moi un nagura très typé affutage et me donne un rendu inférieur à Mejiro. j'utilise Koma en affutage avant Mejiro.

Du coup avec les pierres de MisterLL, je tenterais bien la progression suivante avant d'avoir un avis définitif sur ozuku : Ban ou Botan -> Koma->Mejiro-> Ozuku avec sa nouvelle narutaki en tomo.

Dom 35200 a écrit:

Christo a écrit:C'est beau Luc ça donne envie tout ça....j'ai pas mal de lame a rafraîchir certaines coupes bien mais sont très sèche manque de douceur. Ma Nakayama kiita ma donné de bons résultats autant en coupes quand douceur je vais donc reprendre l'équipe au complet
Quand j'aurai reçu ce fameux kapton...

Si c'est juste pour rafraîchir,  pour moi, le sotch n'est pas nécessaire.

Je me tâte justement Scotch ou pas Scotch
Oui c'est juste un passage au Jnats et asano le trio...

Merci "Calou" j'ai compris ce que à voulu dire.

Luc Shobudani ça te donne quoi dans la progression?et avant tout qu'est-ce? Un tomo un asano explique moi
Et pendant que j'y suis il y a une différence entre Ayé botan et ban botan et botan?Je suis pas sur de l'orthographe...

Comme Domi pour un simple rafraîchissement le scotch reste facultatif

Koma est plus fine que mejiro

Coucou,
Séance d'affûtage aujourd'hui...Reprise d'un Frameback Thiers Issard 69 pour SteamNose.
J'en ai profité pour tester un nouveau process vu que j'ai maintenant 2 nouvelles pierres: une nakayama Maruka LV5 et une pierre inconnu de teinte mizuasagi (mais très verte) LV5++
Nakayama Namazu avec Nagura Lyoto puis asano Botan
Nakayama Maruka avec nagura Tenjyou puis nagura Mejiro puis nagura Koma Betsujyo
Tennen toishi mizu asagi avec Tomo nakayama Suita et dilution jusqu'à l'eau claire.
Test au rasage prévu dimanche matin

Christo a écrit:Luc Shobudani ça te donne quoi dans la progression?et avant tout qu'est-ce? Un tomo un asano explique moi
Et pendant que j'y suis il y a une différence entre Ayé botan et ban botan et botan?Je suis pas sur de l'orthographe...

Yae botan est plus grossier que botan. Ban est plus grossier encore.
Shobudani c'est une carrière comme ozuku Nakayama wakasa etc ça peut être awasedo ou tomo

Dom 35200 a écrit:Koma est plus fine que mejiro

C'est ce que je croyait Dom, c'est ce qui est dit partout (ou presque) alors forcement on le croit.

Et puis avec le scope,  après plusieurs essais pour vraiment vérifier, confirmer, ben l'évidence est devant moi à l'image.
Pour éviter de grandes généralitées car je n'ai pas tester toutes les Koma et toutes les Mejiro,  je dirait simplement MA Koma est moins fine que MES 2 Mejiro.
Je precise que je n'ai aucun doute sur le sérieux du vendeur de ces pierres.

Christo a écrit:Luc Shobudani ça te donne quoi dans la progression?et avant tout qu'est-ce? Un tomo un asano explique moi
Et pendant que j'y suis il y a une différence entre Ayé botan et ban botan et botan?Je suis pas sur de l'orthographe...

Shobudani est un tomo ou un awasedo Cela dépend de la taille . Si la pierre est assez grande , on peut l'utiliser comme pierre de base.
C'est une finisseuses, malgré que cette pierre n'est pas extrêmement dure, par contre elle donne beaucoup de boue mais avec des particules assez fines .
donc dans l'ordre , je dirais Ban Botan c'est ma nagura la plus "grossière" mais la encore cela dépend vraiment de la pierre . En principe les ban sont assez grossière pour pouvoir affuter les outils ( comme gouge, rabot , ciseaux de menuisier .........) mais ici j'ai de la chance d'avoir une ban assez fine , je la placerais donc juste en dessous d'une Botan . La Ayé botan je ne peut pas t'en parler car je n'en ai pas . la botan je n'en ai plus je la trouvais trop proche de la ban , maintenant avec le recul je me dis que elle aurais quand même sa place dans la progression. la tenjiou et la méjiro sont pour moi trop proche que pour avoir les deux j'utilise donc le mejiro . La koma , là j'ai un point de désaccord avec toi Calou ( pourtant nous somme souvent d'accord ) moi je la trouve plus fine que la mejiro et plus la boue se fonce plus je la trouve fine. J'utilise ensuite la shobudani en finition , si la coupe n'est pas assez tranchante je finissais avec un tomo Ozuku. donc ozuku tomo ozuku et super finition ozuku eau pure ( là aussi Calou nous avons une petite divergence . Maintenant attention, chaque pierre est unique mon ozuku n'est certainement pas la même que celle de Calou et quand je le lit , j'en suis persuadé car nous n'avons pas le même ressentit .

Calou 92 a écrit:

Dom 35200 a écrit:Koma est plus fine que mejiro

C'est ce que je croyait Dom, c'est ce qui est dit partout (ou presque) alors forcement on le croit.

Et puis avec le scope,  après plusieurs essais pour vraiment vérifier, confirmer, ben l'évidence est devant moi à l'image.
Pour éviter de grandes généralitées car je n'ai pas tester toutes les Koma et toutes les Mejiro,  je dirait simplement MA Koma est moins fine que MES 2 Mejiro.
Je precise que je n'ai aucun doute sur le sérieux du vendeur de ces pierres.

Je viens de répondre dans ce sens plus on utilise des JNat est plus on constate que chaque pierres est différente et ce même dans une même strate. Donc je ne suis pas vraiment étonné que une Koma qui est réputée (et je pense que c'est le cas dans 99% des pierres) plus fine que la mejiro , on puisse tomber sur une moins fine .
C'est le cas de ma ban qui réputée plus grossière me semble aussi fine que mon ancienne botan ( mais bien plus rapide )

Dans le traité d'Iwasaki sur l'affûtage des lames, il est vrai que la place de koma n'est pas claire; ou du moins les traductions qui en ont été faites.
iwasaki écrit  qu'elle est constituée de particules fines, plus fines que Botan mais comme Botan, Iwasaki semble dire que c'est une 'mangeuse d'acier' et rapide
J'ai l'impression que comme Botan elle a une place a part.
Iwasaki met l'accent sur le fait de posséder Botan, Tenjyou et Mejiro et qu'utiliser Koma n'est pas nécessaire ou qu'elle doit être interposer entre tenjyou et Mejiro (les traducteurs ne sont pas sûrs...).
Plus je l'utilise, plus je pense la mettre entre Tenjyou et Mejiro. Le prochain affûtage, c'est ce que je ferai.

Oui on entend aussi souvent que mejiro est mieux que koma. Je n'ai personnellement pas d'avis puisque je n'ai pas assez de recul avec ma koma et que je ne suis pas plus adepte que ça de vouloir a tout prix savoir comment est visuellement mon fil. Je me fie à la coupe. Mais ,j'aurai tendance à faire confiance aux spécialistes. Ceci dit, je te mets un petit passage, et je te rappelle qu'iwasaki aussi est adepte du microscope, et a du essayer pas mal de pierres de tous grades, je n'irai certainement pas le contredire.

Mic1 a écrit:Coucou,
Séance d'affûtage aujourd'hui...Reprise d'un Frameback Thiers Issard 69 pour SteamNose.
J'en ai profité pour tester un nouveau process vu que j'ai maintenant 2 nouvelles pierres: une nakayama Maruka LV5 et une pierre inconnu de teinte mizuasagi (mais très verte) LV5++
Nakayama Namazu avec Nagura Lyoto puis asano Botan
Nakayama Maruka avec nagura Tenjyou puis nagura Mejiro puis nagura Koma Betsujyo
Tennen toishi mizu asagi avec Tomo nakayama Suita et dilution jusqu'à l'eau claire.
Test au rasage prévu dimanche matin

Pfffff belle série il faut un certain courage, je pense que avec un progression aussi graduelle le résultat ne peut être que bon

Dom 35200 a écrit:Oui on entend aussi souvent que mejiro est mieux que koma. Je n'ai personnellement pas d'avis puisque je n'ai pas assez de recul avec ma koma et que je ne suis pas plus adepte que ça de vouloir a tout prix savoir comment est visuellement mon fil. Je me fie à la coupe. Mais ,j'aurai tendance à faire confiance aux spécialistes. Ceci dit, je te mets un petit passage, et je te rappelle qu'iwasaki aussi est adepte du microscope, et a du essayer pas mal de pierres de tous grades, je n'irai  certainement pas le contredire.

J'arrive à une conclusion assez similaire. Au scope le résultat avec Koma assez similaire à Tenjou (en tout cas bien plus proche de tenjou que Mejiro) par contre au niveau de la vitesse y a pas photo Koma = tenjou + un gros turbo

Je pense qu'il faut replacer le contexte de ses asanos. à l'époque au japon, les asanos était utilisés pour des couteaux, objet très tranchant, pas que pour des rasoirs que ne sont qu'une toute petit partie des objets tranchants au japon.

Ah d'accord, je viens de piger l'intérêt (très évident mais je suis lent à la comprenette) des naturelles avec une plage assez large en granulométrie par rapport aux synthétiques avec cette même granulométrie plus figée, la progression dans la finesse du grain notamment en dilution... le but étant qu'il y est l'arrêt (voire pas d'arrêt du tout) le plus minime possible entre deux progressions et d'assurer une continuité fluide jusqu'au résultat voulu...

Très intéressant de vous lire en tous cas messieurs

Lio a écrit:Ah d'accord, je viens de piger l'intérêt (très évident mais je suis lent à la comprenette) des naturelles avec une plage assez large en granulométrie par rapport aux synthétiques avec cette même granulométrie plus figée, la progression dans la finesse du grain notamment en dilution... le but étant qu'il y est l'arrêt (voire pas d'arrêt du tout) le plus minime possible entre deux progressions et d'assurer une continuité fluide jusqu'au résultat voulu...

Très intéressant de vous lire en tous cas messieurs

C'est tout a fait cela une combinaison de nagura sur différentes awasedo pour avoir la progression la plus fluide possible. Dans le même ordre d'idée la dilution de la boue sur un coticule ( méthode dilucot) fait exactement la même chose .