L'affutage du jour (2)

D'ailleurs puisqu'on en parle Calou ton scope c'est professionnel ou perso?

Lio a écrit:Ah d'accord, je viens de piger l'intérêt (très évident mais je suis lent à la comprenette) des naturelles avec une plage assez large en granulométrie par rapport aux synthétiques avec cette même granulométrie plus figée, la progression dans la finesse du grain notamment en dilution... le but étant qu'il y est l'arrêt (voire pas d'arrêt du tout) le plus minime possible entre deux progressions et d'assurer une continuité fluide jusqu'au résultat voulu...

Très intéressant de vous lire en tous cas messieurs

Alors sur ce coup, Lio j'aimerais bien comprendre quel est l'intérêt d'assurer une continuité fluide jusqu'aubout alors les efforts de changer de grit consiste justement à éffacer les traces des grits antérieurs...

Merci messieurs tout devient plus clair pour moi c'est une ayé botan que je possède c'est vrai que pour éliminer les micro dents c'est rapide donc je suis d'accord sur le terme mangeuse de métal. Quand au koma que je ne possède pas ( pas encore   ) on me la décrit comme l'inspecteur des travaux finis...

Dom 35200 a écrit:D'ailleurs puisqu'on en parle Calou ton scope c'est professionnel ou perso?

Perso c'est du hobby. Ca m'aide beaucoup à faire la part des choses entre les hypothèses que je me pose à propos certains sujets, à mieux comprendre l'action d'une pierre ou d'une boue sur l'acier, valider ou invalider des ourdir ou legendes urbaines.

Calou, j'ai caricaturé sans doute maladroitement, je suis ultra débutant (tu le sais) je tente de comprendre et j'ai du mal à me faire comprendre...

C'est du sacré hobby du coup, puisqu'apparemment, ça n'a rien a voir avec les gadgets que nous nous possédons.

Lio a écrit:Calou, j'ai caricaturé sans doute maladroitement, je suis ultra débutant (tu le sais) je tente de comprendre et j'ai du mal à me faire comprendre...

Si si c'était très clair. Cette histoire que tu présente je l'ai très souvent entendu. j'attends juste un peu plus d'arguments pour commencer à y adhérer.

Dom 35200 a écrit:C'est du sacré hobby du coup, puisqu'apparemment, ça n'a rien a voir avec les gadgets que nous nous possédons.

Quand on voit les pierres synthè et nat que j'ai on comprends très vite que la raison m'a abbandonée et que je suis définitivemennt perdu.
et pourtant je continue ce hobby dans le même esprit de curiosité et de rigueur que la photo de mon avatar

Calou 92 a écrit:

Lio a écrit:Calou, j'ai caricaturé sans doute maladroitement, je suis ultra débutant (tu le sais) je tente de comprendre et j'ai du mal à me faire comprendre...

Si si c'était très clair. Cette histoire que tu présente je l'ai très souvent entendu. j'attends juste un peu plus d'arguments pour commencer à y adhérer.

Pour les arguments on verra quand j'aurais testé pour vérifier si cette histoire est vraie

Pour info je suis en train d'affûter mon ali's blade qui revenait de chez Luc et qui était parfait...mais maladroitement il a embrassé le robinet et j'ai un beau creux sur le fil qui ne ce voit pas a l'œil nue d'où mon intérêt pour botan et la je peux dire que oui il met le turbo

Lio a écrit:

Calou 92 a écrit:

Lio a écrit:Calou, j'ai caricaturé sans doute maladroitement, je suis ultra débutant (tu le sais) je tente de comprendre et j'ai du mal à me faire comprendre...

Si si c'était très clair. Cette histoire que tu présente je l'ai très souvent entendu. j'attends juste un peu plus d'arguments pour commencer à y adhérer.

Pour les arguments on verra quand j'aurais testé pour vérifier si cette histoire est vraie

Pour cela il faudrait tester les deux approches, plusieurs fois, façon scientifique, tu vois le truc
Juste pour éviter des truc comme " je me suis fait morder par un bergé allemand, Du coup tout les bergés allemands mordent" ou encore pire "tout les chiens mordent"
Je crois que cela s'appelle une généralisation qui se transforme en croyance.

Le prix d'un microscope c'est plus que toutes tes pierres réunies non?

Une bonne botan c'est sûr que c'est efficace! En général pour les petits creux, j'utilise une koma.
D'ailleurs Mr Sakamoto, le propriétaire de la mine mikawa, considère les mejiro comme plus fines que les koma. C'est loin d'être évident! Ma grosse mejiro m'a un temps semblé plus fine que ma grosse koma, mais c'était avant que j'apprenne à me servir de ma grosse koma, qui est beaucoup plus rapide que ma grosse mejiro.
J'aimerai bien avoir un scope comme Calou pour vérifier! Mais je suis à peu près sûr que mes koma (2contre 1)sont en moyenne plus fine que mes mejiro.
D'ailleurs Mr.LL, je trouve dommage que tu écartes si facilement les tenjyou! (parce qu'en fait, ce que tu dis des tenjyou/mejiro, tu pourrais le dire des mejiro/koma )et en plus les tenjyou sont généralement plus tendre que les mejiro.
Et c'est bien pratique d'avoir une nagura bien tendre!

Sinon Calou, je voulais te demander un truc, désolé je dois avoir 2 trains de retard! Le dernier thiers-issard (enfin je crois que c'était un Thiers-issard) que tu nous as montré ici, enfin le dernier rasoir, avait au début une grosse convexification sur le fil. A quoi était-elle dû à ton avis? Trop de canevas? trop de cuir ou trop de pression sur le cuir?

Looloots a écrit:Une bonne botan c'est sûr que c'est efficace! En général pour les petits creux, j'utilise une koma.
D'ailleurs Mr Sakamoto, le propriétaire de la mine mikawa, considère les mejiro comme plus fines que les koma. C'est loin d'être évident! Ma grosse mejiro m'a un temps semblé plus fine que ma grosse koma, mais c'était avant que j'apprenne à me servir de ma grosse koma, qui est beaucoup plus rapide que ma grosse mejiro.
J'aimerai bien avoir un scope comme Calou pour vérifier! Mais je suis à peu près sûr que mes koma (2contre 1)sont en moyenne plus fine que mes mejiro.
D'ailleurs Mr.LL, je trouve dommage que tu écartes si facilement les tenjyou! (parce qu'en fait, ce que tu dis des tenjyou/mejiro, tu pourrais le dire des mejiro/koma )et en plus les tenjyou sont généralement plus tendre que les mejiro.
Et c'est bien pratique d'avoir une nagura bien tendre!

Tu peux Demander à ton correspondant J -nat de prendre des photos avec son super microscope tu aura la réponse (il faut juste pas inverser les images )
Très belle images
La profondeur de champ et très impressionnante pour ce niveau de grossissement (avoir le fil et TOUT le biseau aussi net)
Quel matos il utilise pour avoir ces images ?

Looloots a écrit:Sinon Calou, je voulais te demander un truc, désolé je dois avoir 2 trains de retard! Le dernier thiers-issard (enfin je crois que c'était un Thiers-issard) que tu nous as montré ici, enfin le dernier rasoir, avait au début une grosse convexification sur le fil. A quoi était-elle dû à ton avis? Trop de canevas? trop de cuir ou trop de pression sur le cuir?

Tu parle du TI avec le quel j'ai poster mes première images X900 et ou je disais qu'avec CC facile j'avais le même résultat qu'avec des j-nat de compét ou du grelot ?

Tiens c'est marrant que tu te rappelles de mon correspondant jnat et de son microscope!
Il a déjà fait l'expérience (mais pas assez! enfin pas de façon systématique) et bien sûr, ça dépend des naguras!!!
Je lui demanderai quel est son matos

Du tout dernier rasoir que tu as rafraîchi sur ce fil!
Oui c'est le grelot C135. C'est super intéressant ce que tu as fait, enfin ton post, sur le biseau convexe et la façon de réduire cette convexification.
En ce moment, je suis obsédé par le sur-affûtage et la façon de virer le morfil (pâte rouge sur canevas, pâte verte sur canevas, cassage de fil sur une planche en bois ou sur une pierre)

Looloots a écrit:Du tout dernier rasoir que tu as rafraîchi sur ce fil!

Ok le grelot.

Ben, son fil, plus assez fin, pour moi, est venu naturellement au fil des rasages. Comme j'utilise très peut le cuir mais plus le palm strop il est possible que cela est accentué ce phénomène, car maintenant c'est clair pour moi, le palm strop est plus puissant que le cuir.
C'est un avis très personnel et pas une généralité. On est bien d'accord chacun son avis sur la question et c'est très bien ansi.

J'avais besoin de savoir, de voir, de mesurer les caractéristiques d'un fil qui ne me convenait plus pour avancer dans mes recherches et ansi fermer certaines hypothèses et en valider d'autres.

C'est déjà arrivé à quelqu'un de pousser tellement loin dans l'affutage aux jnats que tout s'écroule au niveau du fil ?

Christo a écrit:C'est déjà arrivé à quelqu'un de pousser tellement loin dans l'affutage aux jnats que tout s'écroule au niveau du fil ?

oui Moi, j'appelle cela atteindre le plafond. Avec J-nat et hybride belge verte

Oui bien sûr!!!!!!!!!!!!!

Après, ça dépend aussi beaucoup des pierres! La dernière que je me suis acheté est justement trop bonne pour moi, et je sur-affûte presque constamment mes fils


Après, il y a atteindre le plafond (enfin le dépasser un tout petit peu), c'est-à-dire très légèrement sur-affûté le fil, obtenir un biseau qui à la forme d'un Y, mais un Y avec une petite queue qu'il est facile (enfin facile à peu près) d'enlever en utilisant plusieurs technique possible

Et il y a sur-affûté, tellement que le fil est vraiment abîmé!

Looloots a écrit:Du tout dernier rasoir que tu as rafraîchi sur ce fil!
Oui c'est le grelot C135. C'est super intéressant ce que tu as fait, enfin ton post, sur le biseau convexe et la façon de réduire cette convexification.
En ce moment, je suis obsédé par le sur-affûtage et la façon de virer le morfil (pâte rouge sur canevas, pâte verte sur canevas, cassage de fil sur une planche en bois ou sur une pierre)

Du morfil sur des j-nat avec travaillé avec de la boue ? ou des micros trous dans le fil dû au sur affutage ?

Looloots a écrit:Oui bien sûr!!!!!!!!!!!!!

Après, ça dépend aussi beaucoup des pierres! La dernière que je me suis acheté est justement trop bonne pour moi, et je sur-affûte presque constamment mes fils


Après, il y a atteindre le plafond (enfin le dépasser un tout petit peu), c'est-à-dire très légèrement sur-affûté le fil, obtenir un biseau qui à la forme d'un Y, mais un Y avec une petite queue qu'il est facile (enfin facile à peu près) d'enlever en utilisant plusieurs technique possible

Et il y a sur-affûté, tellement que le fil est vraiment abîmé!

Ok le Y sur le fil c'est que tu met trop de pression sur la lame en affutage. En tout cas c'est que j'obtient en faisant cela. Ou plus précisement, l'effet friction de ta pierre est plus forte que l'effet erosion de la boue.
Effectivement si tu persiste le mort fil se barre et entraine avec lui le fil (trou dans le fil) comme si tu avait des particules toxiques qui sortaient de ta base. bref ça fingue le fil.

Pour annuler un légé Y (fil sans trou), en ce qui me concerne c'est pate rouge sur cuir.

Vous n'avez pas essayé de virer le morfil en passant la lame fil fuyant sur la pierre ?

Dom 35200 a écrit:Vous n'avez pas essayé de virer le morfil en passant la lame fil fuyant sur la pierre ?

Si, et cela peut fonctionner mais en contre partie cela vas fragiliser le fil par des traces en // de celui ci et très proche...

Dr Matt explique cela très bien dans une des vidéo sur le danger d"un affutage avec des passes en X (sur des pierres pas assez larges pour poser toute la lame dessus par ex )

Si tu parle de la technique de science of sharp qui après des leading strop fait des trailing strop cela fonctionne également pour enlever le "mort fil" cela fonctionne également. le tout c'est de ne pas trop en faire car sinon retour à la case départ

J'ai essayé ta technique, Calou, de la pâte rouge pour enlever un léger morfil, et c'est vrai que c'est efficace!
Après, ses derniers temps j'ai beaucoup essayé la technique de la planche en bois (couper une planche), et ensuite stropper le rasoir sur un canevas pour ensuite refaire le fil brièvement sur la pierre.

Looloots a écrit:J'ai essayé ta technique, Calou, de la pâte rouge pour enlever un léger morfil, et c'est vrai que c'est efficace!
Après, ses derniers temps j'ai beaucoup essayé la technique de la planche en bois (couper une planche), et ensuite stropper le rasoir sur un canevas pour ensuite refaire le fil brièvement sur la pierre.

sur un bouchon en liège naturel cela fonctionne très bien. C'est ce que je fais avec mes couteaux. cela te laisse un fil très propre pour la finition

Fin de mon affûtage sur ali's blade test demain mais j'ai pas trop de doute....

Christo a écrit:Fin de mon affûtage sur ali's blade test demain mais j'ai pas trop de doute....

Accident sur le robinet parfaitement rattrapé Chisto bravo

Vraiment super tes images du fil à la loupe
Mais comment il fait ? moi j'y arrive pas