Mastro livi en action

Ah way c'est quand même rapide, c'est cool.

Par contre le truc du fils qui fait des rasoirs en se faisant passer pour papa, j'espere que c'est pas le cas.

Ali-s-Blade a écrit:Salut !

Moi j'aime beaucoup Livi, j'ai toujours aimé et j'aimerai toujours , même pas peur de le dire pis j'aime bien prendre sa défense même si je n'ai jamais eu un de ces CC entre les mains je me contente de le suivre sur son site depuis longtemps. Il a de bons retours sur la qualité de ses tranchants, mais pas a réception.

C'est quoi le problème de finition sur ce CC ? les bords de la châsse ? le dos coté émouture ? Livi est reconnu pour avoir des finitions pas fines du tout, faut pas s'attendre a avoir un finition a la Graveline ou Robert Beillonet, ça va avec le bonhomme et ses grosses paluches suffit de voir la signature et la nuance de l'acier gravée sur la soie
En gros, Livi, c'est du bourrin, faut aimer. Bon après si ça rase mal, c'est autre chose.

bonjour Ali

tu es un pro et tu a tout à fait cerné le probleme (si probleme il y a pour 500 euros) quant à la finition.
pour les lames, il faut savoir que pour l'afuttage il a une pierre niwa au grit 3000 puis basta!
apres c'est pate et cuir.
au futur proprio de faire le boulot.

C'est fait Chris

Fafner, une fois ta lame bien affutée et affilée, elle devrait être redoutable, RWL34 est le meilleur acier inox pour les rasoirs, acier de la métallurgie des poudres très cher a grain très très fin, avec le traitement qui va bien, c'est top. Et Livi a tous le matos pour bien traiter cette nuance et faire la cryogénisation derrière. Un affutage et Affilage au top sur un CC qui sort de l'atelier est long, il a préféré ne pas le faire, il créait le biseau et basta.

petite vidéo de rasage au Livi d'un membre du fofo espagnol du CC :

Son rasoir est de toute beauté!
RWL34. Il y a une grosse différence de prix avec les autres aciers, Ali?

Steph, oui excessivement cher, pour situer par exemple une barre de C105, C130 ou C135 en plat de 6mm d'épaisseur 4 cm de large, le mètre est a 25 à 30 euros, le 145SC, +/- 100 euros, un bon damas +/- 900 euros et le RWL34 +/- 400 euros et il y a beaucoup de perte car c'est un acier qu'on ne forge pas, c'est que de la découpe et de l'enlèvement de matière. Faut un traitement thermique sous vide donc achat de papillotes spéciales pour mettre la lame en plus.. ça allonge la facture

Ali, même si je ne suis pas passionné de CC j'aime beaucoup tes explications claires et franches. Continue.

Si j'avais envie de mettre une telle somme dans un rasoir et si j'aimais la forme de tes lames, je t'en achèterais un

Ali-s-Blade a écrit:Steph, oui excessivement cher, pour situer par exemple une barre de C105, C130 ou C135 en plat de 6mm d'épaisseur 4 cm de large, le mètre est a 25 à 30 euros, le 145SC, +/- 100 euros, un bon damas +/- 900 euros et le RWL34 +/- 400 euros et il y a beaucoup de perte car c'est un acier qu'on ne forge pas, c'est que de la découpe et de l'enlèvement de matière. Faut un traitement thermique sous vide donc achat de papillotes spéciales pour mettre la lame en plus.. ça allonge la facture

Ah oui tout de même!
Non seulement c'est la peau des fesses mais en plus faut être équipé pour le travailler!
Uniquement de la découpe ça enlève le risque du "clic" à la trempe non? ou il faut le tremper quand même?

Le traitement thermique c'est très probablement une trempe.

Bah en fait, pas mal de couteliers, même pro le sous-traite a des boites qui ne font que du traitement thermique et qui sont équipés pour cryogéniser la lame après trempe. Comme ça t'es sur d'avoir une trempe au top. c'est important d'aller a -100°C pour avoir le top des aciers inox, on peut faire sans, mais c'est moins bien et bête d'avoir ce genre d'acier et de ne pas le pousser a donf .

Le clic de casse de la lame, c'est surtout sur les trempes a l'eau a choc violent ou quand l'acier a trop de tensions a l'intérieur après forge et qu'il n'a pas été recuit (genre de massage avant trempe ) a l'huile ça n'arrive jamais si la lame est bien travaillée, et le RWL se trempe aussi mais faut le chauffer a 1050°C avec un maintien de température de 20 minutes, un truc comme ça et tremper tranquillou soit dans l'huile chaude ou alors sous des grosses plaques d'alu pour dissiper/absorber la chaleur, pas besoin de choc violent pour qu'il prenne la trempe.

de rien Jde42 !

Merci pour ces infos metalurgiques!
Rien de bien étonnant en effet de voir que le traitement de cet acier soit sous traité quand on a sous les yeux les informations concernant son travail.
Là, ça devient pointu comme taffe, un bon C145 "à l'ancienne" ça me va plus que bien!

Qu'apporte la cryogénisation de cet acier ? Une plus grande dureté ou d'autres caractéristiques ?

y'avait une emission sur discovery y'a qq jours ou un mec fabriquait des épées en "super acier"

Genre il martelait le bout de la lame pour le strier afin que la force a l'impact aie plus de chemin a parcourir et sois mieux repartie dans la lame, du coup ca casse moins facilement

Il faisaient aussi une suite de chaud/froid : la lame rougie trempée a l'eau et ensuite dans une espece de congelo qui descends a moins beaucoup pendant plusieurs heures, il répétait l'operation plusieurs fois.

impressionnant

Ca aussi ça doit être technique à faire, une épée. Un fil suffisamment tranchant pour faire tomber facilement une tête ou un bras mais assez résistant pour ne pas trop s'émousser au contact lors des parades. Surtout quand on imagine les connaissances en métallurgie qui étaient celles de l'époque où l'on utilisait ces armes, les bons forgerons devaient être de vrais sorciers.

Chrissss a écrit:y'avait une emission sur discovery y'a qq jours ou un mec fabriquait des épées en "super acier"

Genre il martelait le bout de la lame pour le strier afin que la force a l'impact aie plus de chemin a parcourir et sois mieux repartie dans la lame, du coup ca casse moins facilement

Il faisaient aussi une suite de chaud/froid : la lame rougie trempée a l'eau et ensuite dans une espece de congelo qui descends a moins beaucoup pendant plusieurs heures, il répétait l'operation plusieurs fois.

impressionnant

C'est Dan Watson..

http://science.discovery.com/tv-shows/how-do-they-do-it/videos/how-do-they-do-it-creating-super-steel.htm

Voilà oui !

jde42 a écrit:Ca aussi ça doit être technique à faire, une épée. Un fil suffisamment tranchant pour faire tomber facilement une tête ou un bras mais assez résistant pour ne pas trop s'émousser au contact lors des parades. Surtout quand on imagine les connaissances en métallurgie qui étaient celles de l'époque où l'on utilisait ces armes, les bons forgerons devaient être de vrais sorciers.

ça me fait penser à la forge des katana avec du Tamagahane, mais la trempe, en plus d'être différente (trempe sélective partielle à l'argile)n'est pas la seule technique, il s'agit d'un enrobage deux types d'aciers, dur/tendre qui vont permettre une certaine souplesse de la lame mais aussi un bon tranchant. La trempe partielle permettra dans ce cas là de durcir plus le fil (qui sera seul trempé au final) et de conserver à la lame cette résistance. C'est la fameuse ligne "hamon" que je trouve tout simplement magnifique -tout comme le reste du sabre d'ailleurs.




Je me souviens d'un reportage qui montrait l'étape de fabrication du vrai Tamagahane dans un atelier traditionnel, c'était juste fabuleux, faudrait que je remette la main dessus. Peut-être en cherchant "tamagahane" sur youtube?

en tout cas merci à Ali pour ces infos qui m'ont beaucoup appris, c'est hyper intéressant et me donne encore plus envie de me mettre au CC. Faut juste que je trouve une lame chèvre radis pour mon premier essai quoi, mais c'est pas évident, depuis Skyfall tout le monde se met au CC et se jette comme un vautour sur la moindre annonce!

C'est ici, et un super reportage. Chrissss il y a longtemps l'avait déjà montré, merci à lui. Un régal.

Oui, c'est très intéressant tout ça. Je ne sais pas si les forgerons européens avaient aussi développé des techniques en sandwich ou s'ils se "contentaient" d'un revenu plus ou moins bien maîtrisé pour rendre les lames moins cassantes.

Les Katanas, c'est d'une beauté!!!

d'après ce que j'en sais (plutôt ce que mon ami coutellier passionné m'avait appris ^^ ) la majorité des forgerons européens n'ont jamais vraiment su maîtriser cette technique de trempe sélective...après pour le sandwich c'est une autre affaire aussi. Il y a bien eu des tentatives, certains ont même eu de bons résultats, mais jamais aussi bons que les forgerons dépositaires du savoir, jalousement gardé et transmis de génération en génération. Voilà pourquoi le prix d'un vrai katana (surtout s'il est d'époque, et d'une école/région reconnue) peut monter à des sommets stratosphériques...

Je peux me tromper mais en Europe on a peut-être plus vite abandonné les armes blanches pour se tourner vers les armes à feu quand les japonais continuaient à utiliser les premières et sûrement à développer les techniques de forge.

En même temps quand on voit le temps qu'il faut pour fabriquer/affûter un beau katana on imagine bien que ces armes n'étaient pas destinées à la piétaille de base.

jde42 a écrit:Qu'apporte la cryogénisation de cet acier ? Une plus grande dureté ou d'autres caractéristiques ?

Oui, une plus grande dureté, et surement d'autres transformations, mais que sur les Inox, si tu fais ça sur un acier C130 ou 145, il éclate.

Pour en revenir aux épées, l'Europe, moyen orient a toujours été en avance sur le Japon, acier de bas fourneau (tamahagane au Japon), acier au creuset (Wootz), Damas, forge, soudure, sandwich (san mai en japonais) acier feuilleté etc.. sauf qu'ici les connaissances n'ont plus été transmises pour différentes raisons historique et se sont perdu pendant une longue période avant d'être redécouverte. Eux les Japonais ont toujours transmis leur savoir depuis des siècles.
Un allemand a fait une reconstitution historique très pointu (avec acier fait a partir de minerai dans des bas fourneau) de 2 sabres, un d'ici du moyen age, et un Japonais avec tamahagane, il y a eu des tests de coupe d'éffectués, les 2 les ont passé, et après sabre contre sabre, le katana a explosé au premier coup, lame tranchée, le contraire des films
Pour le Sandwich, vu la rareté de l'acier de qualité, il était important de le mettre en sandwich entre de l'acier ou fer de moins bonne qualité. Les rasoirs du XVIII sont fait de cette manière.

Le katana, un fil extrêmement tranchant une pointe dure mais une lame moyennement solide!
Une arme prévue pour couper et parer un minimum, mais pas pour guerroyer!
L'esprit martial appliqué à cette arme! Rapidité, maîtrise et précision du coup porté en finesse.
L'arme n'est alors que le prolongement du corps, celui-ci en déterminant l'efficacité!
Avec un katana, un coup mal porté n'est pas efficace, avec une autre lame c'est moins criant.

Bon, comme je le pensais, je me suis trompé. "Nous" étions meilleurs que les Jap, pour une fois

En tous cas, c'est très intéressant tout ça.

Oui Steph ! ça reste costaud quand même , c'est fait pour couper des os sans faire de dents sur la lame Bon après un Katana, c'est lourd, genre barre a mine entre 6 et 7mm d'épaisseur, niveau rapidité, il y a vachement mieux, Les 3 mousquetaires avec leurs fleurets de moins de 500 grammes, ils sont achement plus rapide mais bon Japon, Katana, manga, samourai, ça fait plus rêver

Fou ce que Mastro Livi nous fait dire.

Jde42, il y a des couteliers en France, Europe, USA qui n'ont rien a envier aux Japonais.
Un super livre pour ceux que ça interesse, l'histoire des épées, de l'acier, des techniques avec recherches historiques rigoureuses et surtout facile à lire et comprendre : http://www.amazon.fr/Les-aciers-damass%C3%A9s-primitif-modernes/dp/2911762878

Ouep! Mais les fleurets pour couper un bras ou une tête!

Bon, pour en revenir aux livi's blade, j'aime bien ses gros modèles lourds et massifs! Et puis un beau Damas...
Pour l'instant, je vais déjà profiter du bel objet qu'un artisan du sud de la France m'a fabriqué! un modèle unique et de qualité! Et livré chèvre radis.
Parce qu'à 1500 euros le "Livi", je ne suis pas certain de franchir le pas même si j'en avais les moyens! sauf si je souhaite faire fuire ma femme!

Un AGRÉABLE retour dans l'histoire du forum !!!

Il fait toujours des rasoirs?

Je ne sais pas. L'an dernier il en faisait encore. Il a fait un petit chalet à côté de l'atelier pour sa clientèle.

Oui, il fait toujours.
Mais j'ai eu une mauvaise expérience avec un grifo que je lui avait acheté.
Alors pour moi, je ne prendrai plus chez lui.
J'ai voulu reprendre le fil car il n'était assez préparé pour ma barbe. Et là...gros problème!
Impossible d'obtenir un fil qui se tienne.
En sortie de pierre, je parvenais à sortir un fil d'aspect très correct mais au rasage, le fil s'éffondrait.
Je pense qu'il y avait un problème de trempe; L'acier n'était pas assez dur. D'ailleurs lorsque j'affutait les particule métalliques arrivaient beaucoup trop vite par rapport à mon habitude.
Il m'a repris le rasoir et m'a remboursé.
Il préconise l'usage de pâte verte et précise qu'il ne garanti pas le rasoir si il passe sur pierre.
Au delà de tout ça, je n'appéciais pas également le feed back que le rasoir me procurait. je le trouvais 'froid', un peu sans âme. Difficile à vous expliquer mais pas un super ressenti comme je peux avoir avec un bon vieux MK32, un fila.