Petites Annonces : Cosmétiques pour hommes d'occasion : du bon sens au danger

Bonjour,

Ce message est tout sauf une plaisanterie ....

Crèmes et savons à raser sont des cosmétiques , leur achat et leur utilisation doivent se faire avec bon sens ....

La plupart des savons et crèmes à raser de marques connues ne se conservent que 18 mois à 2 ans non ouverts au delà le risque de problèmes dermatologiques est élevé , l'exception c'est le mitchell's fat wool qui lui se conserve 3 ans non ouvert .....

Un pot ou tube ouvert se conserve en réalité un maximum de 12 mois quoi que disent les fabricants...

Les produits présentés comme "artisanaux" bien souvent n'en sont pas , ils ne se conservent pas plus de  12 mois .....au maximum, ouverts ou non.
N' ouvrez jamais plus de deux produits et n'en ayez au maximum en stock que pour les deux prochaines années ....

Un produit cosmétique industriel ou artisanal NEUF doit vous parvenir dans son emballage scellé , lequel doit comporter le logo CE et la liste exhaustive des ingrédients ....Le bon sens commande de vérifier l'un et l'autre ....si ce n'est pas le cas passez votre chemin.

Il va de soi que les produits non fabriqués dans l'UE,   aux USA , au  Canada  ou au Japon sont a éviter absolument, ne serait ce qu'en raison des normes d’hygiène à géométrie variable qui prévalent ailleurs que dans les pays précités ....

Cosmétiques d'occasion : la grande foire aux germes pathogènes , microbes et bactéries en tout genre  est ouverte toute l'année ....

Les produits cosmétiques  y compris les crèmes et savons à barbe que vous n'avez pas ouvert vous même et que l'on vous propose ici et là en occasion  (à l'exception des aftershave et parfums à haute teneur en alcool ) sont à éviter absolument pour votre santé :

Acheter un produit cosmétique d'occasion ouvert ce n'est pas faire une économie c'est prendre un risque pour votre santé !

Tous les dermatologues,  médecins généralistes, praticiens hospitaliers  et pharmaciens SANS EXCEPTION vous le diront :

Il ne faut jamais utiliser un produit cosmétique (savon à barbe ou crème, en pot comme en tube ) déjà entamé par une tierce personne quelle que soit la personne qui l'a utilisé en premier, ce n'est que du bon sens ....

Vous n'utiliseriez pas mon tube de dentifrice ouvert n'est ce pas ? si ????? alors ne lisez pas la suite !!!

Savons et crèmes à raser , mais aussi baumes et lotions non alcoolisées  hébergent bien  volontiers toutes sortes de germes et de bactéries qui se développent dans leurs contenants respectifs   à très grande vitesse, 99,9% des utilisateurs ne mettant pas leur pot de crème à raser au réfrigérateur a +3°, et 99,999% des utilisateurs n'ayant  pas une hygiène des mains assez  rigoureuse, et c'est un euphémisme ....

Observez strictement cette règle, pour votre sécurité et surtout pour votre santé quel que soit le produit cosmétique .... JAMAIS DE PRODUITS D'OCCASION !!!

Pour les incrédules : consultez un dermatologue  ou demandez à votre compagne si elle utiliserait un fond de teint déjà ouvert ....

OUI, une crème à raser ouverte peut être comparée à un tube de crème anti hémorroïdes ouvert ..... c'est ce que dit mon dermatologue, lequel officie régulièrement dans deux grands services hospitaliers spécialisés dans les maladies de peau chroniques  et infections dermatologiques "acquises"  l'un à Nice l'autre à Paris .....

Développer une réaction allergène n'est jamais plaisant, recevoir en cadeau gratuit un cocktail de germes peut avoir des conséquences très graves , et cela n'arrive pas qu'aux autres ....

Je n'ai pas pour habitude d'effrayer qui que ce soit gratuitement et pas non plus celle de raconter des salades .... Ce n'est pas de la paranoïa à l'américaine, ce n'est que du bon sens !

Je propose à messieurs les modérateurs que soit  désormais interdit le "commerce" le "don" ou "l'échange"  de tous les produits cosmétiques tels que crèmes et savons à raser et baumes sans alcool  d'occasion OUVERTS  dans les PA ......

Évidement cela ne doit  pas s’appliquer aux aux  produits non ouverts  dans leur emballage d'origine  dès lors que leur  date limite d'utilisation (en clair sur l'emballage d'origine) n'est pas dépassée ....

La mention "Nous ne sommes pas responsables du contenu des PA,  de ce que vous échangez ou vendez ou achetez " ou autre mention équivalente n’a en France comme en Angleterre  (je ne sais pas pour les autres pays) strictement aucune valeur ....

Il en résulte que  le ou les responsables du site peuvent être poursuivis  en cas de "dommages directs ou indirects" résultant du "commerce ou de la  facilitation du commerce" , ou de la "distribution à titre gratuit" de produits cosmétiques .... et en particulier peuvent être tenus à "la réparation du préjudice esthétique résultant "  et  également être tenus au versement de "dommages et intérêts" entre autres mais ce n'est pas limitatif  pour défaut d'information .....

Il est parfois utile d'avoir dans sa famille un dermatologue et un juriste.....si le coté bon sens ne m'était pas étranger (j'ai déjà parlé du problème dermatologique ici) l'aspect juridique m’échappait , j'ai eu droit à une explication de texte des plus convaincantes sur ce sujet ce matin ce matin....

Bonne journée ,

PS : désolé pour ceux que cela gène et qui ont l'habitude de vendre des produits entamés ici ....si certains se moquent pas mal de transmettre leurs germes , le plus grand nombre n'a aucune envie  de devenir un bouillon de culture .....

Loïc

Je rectifie mon smiley...Ce n'étais pas un accord total avec les écrits de Loïc..
On tombe un peu trop dans le tout "sécurité"...Résultat, quasiment tout le monde développe des allergies!!
Cherchez l'erreur...

merci loic pour ces infos

j'ai par contre une interrogation depuis pas mal de temps :

je comprends le temps de conservation sur un produit ouvert. mais quand on dit qu'il ne faut pas garder un savon ou crème plus d'un an ou deux quand il n'est pas ouvert, j'imagine que c'est à partir de la date de fabrication. mais on ne sais jamais quand le produit a été produit, et donc le temps qu'il a passé sagement à attendre qu'on l'achète... il peut donc se passer plusieurs mois voire années non?

qu'en pensez vous?

Je me posais la même question, en particulier pour les produits bio qui ne sont évidemment pas stockés au frais dans les magasins avant achat.

Cela dit, pas évident malgré tout de savoir le risque encouru et à partir de quand il y a risque, la gestion des dates de nos propres utilisation de produits est aléatoire (je ne note pas quand j'ai ouvert mon produit)

guiguisncf a écrit:...mais quand on dit qu'il ne faut pas garder un savon ou crème plus d'un an ou deux quand il n'est pas ouvert, j'imagine que c'est à partir de la date de fabrication.

le Père Lucien a répondu à cette question je crois dans un post.

Stephan29 a écrit:

guiguisncf a écrit:...mais quand on dit qu'il ne faut pas garder un savon ou crème plus d'un an ou deux quand il n'est pas ouvert, j'imagine que c'est à partir de la date de fabrication.

le Père Lucien a répondu à cette question je crois dans un post.

pas vu et donc?

Il semble que ce soit du bon sens, il appartient à l'acheteur de prendre des précautions en connaissance de cause.  

impossible de retrouver le Post en question.
De mémoire, il disait qu'il était obligé de mettre par exemple une date de "péremption" sur le savon : obligation légale, logique, genre 12 mois . Mais qu'en fait le savon est un antiseptique à la base. Et que la date ne sert donc pas forcément à grand chose.

guiguisncf a écrit:merci loic pour ces infos

j'ai par contre une interrogation depuis pas mal de temps :

je comprends le temps de conservation sur un produit ouvert. mais quand on dit qu'il ne faut pas garder un savon ou crème plus d'un an ou deux quand il n'est pas ouvert, j'imagine que c'est à partir de la date de fabrication. mais on ne sais jamais quand le produit a été produit, et donc le temps qu'il a passé sagement à attendre qu'on l'achète... il peut donc se passer plusieurs mois voire années non?

qu'en pensez vous?

bonne question!

En fait c'est assez simple :

En premier lieu :  les recommandations de durée d'utilisation valent en premier lieu pour un produit ouvert.

En second lieu pour un produit non ouvert , en matière de cosmétiques les règles sont très strictes  au niveau CE , la traçabilité de fabrication  doit être certaine (date et composés).

La commercialisation d'un lot cosmétique  obéit  à des règles : on ne met pas sur le marché un lot de produit fabriqué il y a plus de 12 mois et  dont la durée de vie restante n'est pas d'au moins 12 mois (ne s'applique évidement pas aux produits qui doivent être consommés dans les 30 jours après ouverture ).

Les grandes marques indiquent généralement le numéro de lot et la date de fabrication ou de conditionnement en clair sur l'emballage carton , et souvent  sur la notice quand il y en a une .

D'autres ajoutent en plus  de la date (comme sur le  Mitchells Wool Fat) un pictograme représentant un pot ouvert et un chiffre   qui représente la durée maximale de conservation une fois le produit ouvert (36M pour Mitchells ,12M pour Proraso,  12M également pour Taylors , Simpson, 24 pour Crabtree.....).

Parfois c'est un code comme L0230P pour Trueffit & Hill par exemple  soit gravé dans le matériau de conditionnement soit marqué à l'encre  sur le pot ....qui indique la date de fabrication.


La plupart des grandes marques (y compris les anglaises) fabriquent par lot et trimestre et ont une durée indicative de conservation de 12 mois également .

La réglementation européenne interdit de commercialiser un produit cosmétique qui ne comporterait ni date de péremption ni indication du numéro de lot fabricant ....

Lorsque l'on achète son produit cosmétique en ligne sur un site connu  ou dans un grand magasin , les chances de tomber sur un produit qui a été fabriqué il y a un an ou plus sont minimes , ces deux modes de distribution travaillant comme les fabricants a flux tendu avec peu ou pas de stock ....

Pour l'utilisateur final et afin de lui éviter de se  tromper :

Si la date de fabrication  n'est pas clairement visible ou si on ne veut pas chercher, la date d'achat moins 6 mois maximum donne la date de fabrication ....
inscrire cette date au marqueur sous le pot si on en utilise plusieurs .... Si on utilise un seul pot il ne durera pas un an.....

Et sauf à acheter sa crème dans une petite épicerie de village dans un département reculé , les chances de recevoir un  produit fabriqué il y a un an et plus sont quasi nulles ....

Enfin dans tout les cas le vendeur du produit (magasin ou en ligne)  doit (c'est une obligation légale dans l'UE):

A la demande de son client  indiquer immédiatement (si ce n'est pas inscrit en clair sur le produit) le lieu de production,  la date exacte de fabrication du produit , la durée de conservation du produit non ouvert, et lui indiquer également  combien de temps le produit se conservera une fois ouvert.

Le client peut exiger d'avoir ces informations par écrit (et même dans sa langue maternelle au sein de l'UE).

La plupart des marques détruisent tout lot fabriqué il y a plus de 12 mois si il n'a pas été vendu, plus la marque est connue plus ce délai est court, les marques Françaises de luxe par exemple comme Lancôme  Dior et beaucoup d'autres  s'appliquent un système normatif produit beaucoup plus strict , afin de maintenir constante la qualité de leurs cosmétiques ....

Il ne faut pas oublier que les conditions de stockage si elles sont généralement excellentes chez les fabricants le sont beaucoup moins chez l'utilisateur final ..... Une crème à raser entamée se conservera très bien tenue "au frais et au sec" comme la plupart des cosmétiques , pour certains le fabricant recommande désormais de tenir le pot entamé au réfrigérateur, si cela n'allonge pas la durée de vie du produit pour autant, cela assure néanmoins une conservation optimale pendant la durée d'utilisation préconisée ....


Enfin considérer un produit artisanal comme périssable et donc jeter ce qui n'a pas été utilisé au delà des 6 mois une fois ouvert , surtout si vous vivez dans une région chaude .... et bien entendu toujours refermer avec soin et proprement le conditionnement quel qu’il soit ....

Un ami vient de m’appeler et il me dit  "alors cela ne sert a rien d'acheter "telle marque" au kg ???"..... ni de profiter de certaines "promotions" ???" la réponse est dans la question, c'est une évidence ....

J'ai répondu :
Achèteriez vous mon cher pour 5 ans de dentifrice, de shampoing, de crème solaire, de gel douche , de déodorant ?  à l'avance ?  


bonne soirée,

Loïc

MERCI Loïc pour ta réponse claire, précise.

Par rapport à l'intervention de Loic.. Et au risque de paraître à nouveau le rabat-joie sur la parano ambiante applaudie des deux mains !

On met bien des dates de péremptions sur certaines  bouteilles de pinard il me semble...

Plaisanterie à part, j'ai déjà utilisé plusieurs fois des savons à barbe devant dater au mieux des années 70 ou 80, sans problème.

De même, j'ai gardé des AS /  Parfums des années durant et toujours no problèmo.

Et si je devais jouer au parano dans ma 'superbe ville' ultra polluée, je n'ouvrirais même plus la bouche et je me ferais placer sous atmosphère stérile en permanence surtout en ce moment où j'ai des travaux de grande ampleur (eau, gaz, egouts et j'en passe...) tout autour de moi
Sans compter la "nourriture" que l'on absorbe, le tabagisme passif Etc Etc Etc...

Autre chose, j'ai appris à me méfier des diagnostics et 'affirmations' de "Docteurs" donneurs de leçons (qui en passant sont tous bien connus pour prendre soin personnellement de leur santé entre 2 cigares et 2 bouteilles de Jack Daniels et 3 ou 4 prescriptions de médicaments aux effets secondaires long comme un rouleau de PQ !)


Alors qqs minutes d'un produit soi-disant 'périmé' après 365 jours ( pile ? juste un jour avant ça va ??  ), ça ne va pas m'empêcher de dormir

Je vais attraper la maladie grave d'un gentil membre du forum à qui j'ai racheté des savons à raser car il ne peut plus les utiliser ??

Ceci dit, je n'ai rien contre le fait de faire attention...mais halte  aux paranos de toutes sortes, marre de s'entendre toujours dire "pas bien ! pas bien" et hoooo pfffff Allooooo quoi  

Et oui j'utiliserais ton tube dentifrice au besoin, pourquoi pas ?? A moins que tu ais fait choses pas très catholiques avec ... C'est comme l'argument anti-piratage/téléchargement illégal " Vous ne voleriez pas une voiture, ne volez pas les œuvres d'aristes" ...Qu'est ce que t'en sais que je ne volerais pas une voiture ? Hein ?  

Tout ceci sans aucune animosité, Loic ayant appris à me connaître, je suis sûr ne le prendra pas personnellement, je donne juste mon avis personnel également

Mais bien sur que j'achèterai pour 5 ans de savon Cella. D'ailleurs j'en ai déjà pour plus de savons divers et variés. On peut acheter de super savons vintage au suif des années 60, Bullgoose avait il y a quelques semaines de magnifiques English Fern Penhaligon au suif d'avant la vache folle je crois d'au moins dix ans qui ont fait le bonheur de ceux qui les ont achetés.

Le savon perd son parfum c'est sur mais espérer faire gober qu'on va choper on se demande bien quoi avec un savon à barbe c'est grotesque ou alors on a des connaissances limités en chimie et biologie. Ce qui ne m'étonnerai pas d'un gars qui acquiesce à la comparaison d'une crème pour hémorroïde avec une crème à raser.

Un produit cosmétique c'est souvent une crème destinée à pénétrer l'épiderme superficiellement. Un savon qu'on va mousser, rincer après usage et en prime qui sera suivit par une désinfection de la peau après usage est certes un cosmétique mais présentant des risques totalement différent, à mon sens quasi nul même blindé de "germes".

De ma connaissance le savon ne se périme pas il perd juste son odeur. La donne change dès qu'on a de l'eau dans le produit donc les crèmes qui s'altèrent passé les 12 mois. Mais là c'est plus le produit qui devient désagréable et peu utilisable qu'un problème de dangerosité (c'est du détergent par quel bout qu'on prenne le problème il sera moussé et rincé ensuite donc no problem).

Les baumes après rasages rentrent plus dans le cadre des craintes de Loïc mais quand même j'attends toujours des retours de gens qui aurait eu de vrais problèmes dermatologiques dues à l'utilisation de produits d'occasions sur ce forum et ceux anglophones que je parcours.
Ceux qui en sont victimes ont plus des peaux sensibles ou des allergies. Et là pas besoin de redouter les germes du gars qui aurait confondu sa crème pour hémorroïdes avec sa crèmes à raser avant de la refiler mais éviter les produits genre crème anglaises produites à même fabrique  avec arômes artificiels, allergènes, parabens, triéthylamine ou MWF et sa lanoline non raffinée bien allergène. Direction composition naturel à savoir une huile une base et pas de parfum.

Pour en finir avec ces délires sur les germes pathogènes qui nous menacent sur les brosses, les rasoirs et donc les produits de rasage désormais je rappellerai encore les points suivants :
-Nous avons ces germes plein notre peau, du reste c'est pour cela qu'elle existe : faire barrière. On en a aussi plein le tube digestif accessoirement.
-Les seuls besoins de désinfection réelle concernent la préparation de la nourriture et l'environnement des personnes avec des plaies profondes (pas de coupures de rasage mais des zones exposées avec peau coupée profondément).

Là, c'est moi qui applaudit Cyril !   

Je rejoins mes deux acolytes du dessus ! halte à la parano, regardez plutôt vos "frigos", il y en a plus à redire (d'ailleurs, qui le désinfecte hebdomadairement ici ???)

La machine humaine est fabriquée pour se défendre à toutes sortes d'agressions, quelles soient bactériennes ou virales ... et, à force de désinfecter à outrance, on a arrive au paradoxe que l'organisme ne sait plus se défendre, le cas des fromages à pâte crue est un exemple flagrant dans un grand pays bien connu ! (c'est sûr, c'est pleins de micro-organismes !!!)

loic-de-nice a écrit:
Vous n'utiliseriez pas mon tube de dentifrice ouvert n'est ce pas ? si ????? alors ne lisez pas la suite !!!

Si, et pourtant j'ai lu la suite...

Et je ne vois absolument pas pourquoi je ne l’utiliserais pas, à moins de ne pas apprécier le parfum.
Le produit est conditionné dans un tube. Le produit restant dans le tube n'a a aucun moment été en contact avec quoi que ce soit d'autre que l'air de ta salle de bain, qui doit bien valoir l'air de la mienne.
Alors j'aimerais que tu me démontres, à moi et mes quelques années d'études en microbiologie, en quoi ton dentifrice pourrait être dangereux pour moi. A moins que tu sois atteint d'une infection bactérienne et/ou virale et que tu craches ou saignes intentionnellement dans le tube (mais là, c'est de la perversion  ), je ne prends pas plus de risques qu'avec mon propre tube de dentifrice.

Cela me rappelle d'ailleurs un mythe bien ancré : le lavage de mains après avoir été pisser. C'est absolument con.
D'une part, si tu as une hygiène correcte, ton pénis n'est pas plus sale que ton genou, par exemple. Te laves-tu les mains après avoir touché ton genou ?
De plus, si tu es en bonne santé, ton urine est stérile. Même si tu en fous partout et que tu en as plein les mains, ce qui n'est jamais le cas (sauf pour les Parkinsoniens  ), le risque d'infection est nul.
C'est juste un reste de vieille morale judéo-chrétienne, les organes génitaux sont réputés "sales"... bref. Donc, je suis bien obligé de faire comme tout le monde, la pression sociale est énorme, et je me lave les mains en sortant des toilettes, même si j'ai juste fait un petit pipi...

Pour le reste, je ne suis pas chimiste, mais il me semble que le savon ne se périme pas (je parle de savon artisanal, sans additifs, type Alep), ou alors, sur une durée vraiment importante... 1 ou 2 ans, c'est ridicule... Une fois la réaction de saponification effectuée, elle est totale et irréversible. Ça doit se dégrader super lentement...
Pour les crèmes et les baumes, je ne sais pas. Ce sont des émulsions, avec de multiples composés, c'est bien plus compliqué et il parait logique que ça s'altère. Mais 1 ou 2 ans, ça me parait léger... pourquoi pas.

Edit : mon raisonnement sur le dentifrice s'applique à tous les produits conditionnés en tube. Le produit restant n'a été en contact qu'avec l'air de la salle de bain. Je ne vois pas en quoi c'est un "bouillon de culture", c'est totalement faux.
Pour les savons ou les crèmes en bol, c'est différent. Ton blaireau a été en contact avec le produit. C'est vrai que si tu as une infection cutanée ou que tu es porteur sain d'une quelconque cochonnerie, je risque pour le coup d'en hériter. Mais je ne pense pas me planter en affirmant que ces "chances" sont très faibles. Je m'explique : la crème ou le savon sont prélevés par ton blaireau.
Ce blaireau, comme tu fais partie de ce forum, a de fortes chances d'être bien entretenu, à savoir que tu le rinces soigneusement après chaque utilisation. Le savon restant dans la touffe combiné au rinçage soigneux font qu'il ne doit pas rester beaucoup de tes bactéries commensales sur le sus-mentionné blaireau à la fin du rinçage. Donc, que lorsque tu te sers de ta brosse le lendemain sur ton savon ou ta crème en bol, elle ne doit pas déposer beaucoup de ces bactéries sur le produit. Le savon n'étant pas un lieu très propice au développement bactérien, il me parait un peu téméraire d'affirmer que le savon ou la crème en bol sont des "bouillons de culture".
Pour le savoir, c'est simple : tu te confectionnes une bonne gélose dans une boite de pétri, tu la colles sur ton savon quelques secondes et tu incubes à 37° pendant 48h... doit certes y avoir quelques colonies, mais je subodore que tu ne retrouveras pas de pathogènes là-dedans.

Et c est bien avec du savon qu on se lave les mains,
C est meme recommande en periode de gastro!

Pour les cremes en tube, on fait sortir du produit an appuyant dessus, jamais on touche la creme.

A la maison, un tube de dentifrice familial, un savon pour les mains.

Faudrait chacun son gel douche et shampoing?
Et rouleau de papier toilette? ( c est une question)

Ce post donne part à un joli débat avec de très bon arguments des deux côtés  
Perso je me tiens entre les deux je penses, je crois que je ferais plus attention à la personne d' où viendrait le produit qu' au produit en lui même.
L' exemple parfait pour notre cas est je penses celui d' un salon de barbier(et toute les normes d' hygiène aux quelles il est tenu de se soumettre). Le barbier utilise un blaireau, un savon, avant/après rasage sur une flopée de clients différents et cela sans leur transmettre d' infections ou maladies cutanée. La stérilisation ou usage unique s' applique uniquement au lames et serviettes.
Et MDC qui à ouvert son propre salon, avec leur savon à durer de vie extraordinaire, vous imaginez le nombre de personnes différentes sur qui il va servir celui-là

Stephan29 a écrit:impossible de retrouver le Post en question.
De mémoire, il disait qu'il était obligé de mettre par exemple une date de "péremption" sur le savon : obligation légale, logique, genre 12 mois . Mais qu'en fait le savon est un antiseptique à la base.  Et que la date ne sert donc pas forcément à grand chose.

bonjour à tous

voila je souhaiterais donner mon avis de fabricant professionnel, de chimiste ainsi que mon avis personnel et aussi tordre le cou à quelques petite choses que j ai lues

1- Stephan29 je vais reprendre ce que j ai dis: la loi nous impose une date de péremption apres ouverture pendant laquelle le cosmétique est sous la responsabilité du fabricant. par exemple quand je pose 12mois sur un pot de père Lucien je dois être en mesure d'assurer que durant les 12 mois qui suivent sa vente le produit va garder ses propriétés telles qu à la fabrication. pour qui connait les savons on voit vite que je ne prends pas beaucoup de risques; Je ne dirais pas la meme chose des crèmes trans dermique (les cremes à raser sont des savons mous et non des cremes trans dermique qui sont des emulsion eau et huiles)

2- la législation impose d ailleur des tests bacterio sur les crèmes les baumes et toutes le trans dermique mais aucunement sur les savons ( y compris les cremes à raser qui sont des savons mous hyper glycériné et aqueux ) du fait meme de leur effet antiseptique

3- je rejoint toutefois Loic quand il nous invite à plus de bon sens et de prudence j ai un vieux pot de creme hogo boss perimé je ne le vendrai pas: poubelle!

4- les savons ne se périment pas : vrai! et faux! cela dépend de plusieurs facteur, composition, surgraissage etc...

un savon de Marseille de cinquante ans n en sera que meilleur une creme à raser de 5 ou 6 ans aura sans doute séché ou aura rancie. Cela n en fera pas une arme bactérologique pour autant mais elle sera peut être inutilisable ( surtout en pot)

5- le tube est préférable au pots pour les crèmes trans dermique car en effet ce qui reste dans le tube est protégé du contacte de l air et des agressions extérieures.

6- je trouve aussi la comparaison creme trans dermique et creme à raser fausse et alarmiste pourquoi?

la creme trans dermique est une creme destinée à pénétrer l épiderme de type nivea. c est une emulsion eau et huile dans laquelle on ajoute toutes sorte de produits nourrissant et hydratant.
se melange qui constitue un tres bon milieu de culture bacterologique se doit d etre sterile et de le rester autant que possible. je n acheterai pas un pot de nivea (ou autre) d'occase

la creme à raser ( abus de langage ce n est pas une creme) est un savon mou en suspension dans de la glycerine et de l'eau savoneuse saturée. c'est un melange tres detergant chimiquement plus proche de la lessive que de la creme et qui effectivement est destiné à etre rincé.


d ailleur le legislateur et ses conseillers ( sans doute medecins et pharmaciens) ne s y sont pas trompé en imposant des controle différents pour les savons que pour les trans dermique

pour ceux que ca intéresse

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:342:0059:0209:fr:PDF

http://www.sante.gouv.fr/ou-trouver-la-reglementation.html

7- la bactérie la plus présente dans notre organisme et sans doute Escherichia coli puisqu elle compose 80% de notre flore intestinale et 5% des souches est pathogène
C est la bactérie qui tue le plus dans le monde chaque année.

a chaque fois que l on tire la chasse sans baisser le couvercle des toilettes de milliard de souche vont se deposer un peu partout dans les toilettes sur la brosse à dent, le rasoir, poignées de porte etc... ( pour ceux qui ont salle de bain et toilettes communes...)

c est ainsi que chaque année se propage gastro entérite et problèmes urinaires...

les recommandations pour endiguer ce  phénomène sont:

- baisser le couvercle avant de tirer la chasse ( mais le lever avant de déféquer... j ai préférer la faire avant qu un autre s en charge)
- javeliser regulierement toilette et salle de bain
- se laver les mains au savon
- savonner regulierement table de cuisine et plan de travail

à titre perso j ai ensemencé 4 boite de pétri avec Escherichia coli ( oui de la merde )

a- temoin
b- Escherichia coli + 1 ml eau savoneuse ( savon de marseille)
c- Escherichia coli + 1 ml eau savoneuse ( savon du pere lucien)
d- Escherichia coli + 1 ml eau savoneuse ( creme à raser )

resultat apres 24h d'incubation à 40°C

a- temoin: developpement normal
b- Escherichia coli + 1 ml eau savoneuse ( savon de marseille): toutes morte
c- Escherichia coli + 1 ml eau savoneuse ( savon du pere lucien): morte à 95%, toutes morte apres 48h
d- Escherichia coli + 1 ml eau savoneuse ( creme à raser ):  morte à 90%, toutes morte apres 48h

ce test pour etre valide devrait etre repété plusieur fois dans un environnement stérile et aussi un environnement naturel d'utilisation des savons ainsi qu avec plusieur concentration de savons, plusieur compositions , plusieurs types de bactéries ( j ai pris la plus commune... j en avais ) etc...

mais il nous invite au bon sens sans pour autant céder à la paranoïa

amicalement et bon appétit! moi je vais aller me savonner les mains et aller manger

Cyril

Personnellement, j'ai déjà largement de quoi dépasser les 2 ans en savons et crèmes (2 MdC, 2 Proraso, 2 TFS, etc.), y compris 2 savons que l'on m'a donné et 1 que j'ai eu en seconde main.

Et au niveau des médecins, je les écoute bien moins depuis certains évènements familiaux qui sont survenus ces dernières années.
Comme filer un traitement sur la durée qui a pour effet secondaire de développer des méningiomes (et qui en a foutu 3 dans le cerveau de la personne sans qu'aucun médecin ne trouve rien à y redire).
Il y a aussi eu la personne qui se plaignait de douleurs dans le corps et qu'on a renvoyé chez elle en la traitant de menteuse (pourtant un cancer généralisé, c'est rarement agréable). 
Un dernier exemple pour la route, mon dermato qui me prescrit de raser les murs en été et seulement après m'être enduit tout le corps de crèmes indices 50 (dont Que Choisir a prouvé que les fabricants surrévaluent leurs produits...) et qui revient de ses vacances aux Antilles avec un bronzage quasiment noir. 

Pour finir, j'ajouterai que si l'on suit la règle des 1 ou 2 ans, je ne vois pas énormément de gens qui seraient prêts à acheter du MdC sachant sa durée de vie, tu serais enchaîner à ton savon des mois durant pour le finir avant de pouvoir espérer acheter d'autres produits.

Mais cela n'est que mon avis.

D'ailleurs, quand j'ai parlé du fait que je me rasais au coupe chou à mon médecin traitant, il m'a quasiment chié une horloge (plus massif que la pendule^^) : "Ah mais vous ne savez pas qui s'est servi de vos rasoirs avant, quelles maladies il avait (en gros, tout le monde est très malade et laisse plein de sang et de tissu sur le fil des rasoirs dont je me sers après tel quel). En plus (moment où je lui sors un cc), c'est une arme de guerre votre truc (sic!)".
J'ai donc omis de lui dire que j'avais commencé 15 mois auparavant.

Bonjour Cyril

Merci beaucoup pour ces précisions qui ont le mérite d'être claires pour les non spécialistes

Et bien sur bon appétit quand même:lol:

Bravo à Cyril "Père Lucien" de remettre un peu les 'pendules' à l'heure (en espèrant que ce ne sont pas celles que le toubib de Newbie a chié dans les boites de petri  ...)

Très bien de donner des tests et exemples concrets et ce de manière assez objectif.

Sur ce, je vais me taper un Quick (Vive l'E-Coli et les coliques !  ) après m'être rasé avec un CC 'd'occase' et une crème à raser ouverte depuis juillet de l'année passée !  

Tchussssss

Barbapapa a écrit:Bravo à Cyril "Père Lucien" de remettre un peu les 'pendules' à l'heure (en espèrant que ce ne sont pas celles  que le toubib de Newbie a chié dans les boites de petri  ...)

Très bien de donner des tests et exemples concrets et ce de manière assez objectif.


Tchussssss

 

Barbapapa a écrit:

Sur ce, je vais me taper un Quick (Vive l'E-Coli et les coliques !  ) après m'être rasé avec un CC 'd'occase' et une crème à raser ouverte depuis juillet de l'année passée !  

Tchussssss

Normalement...tu meurs dans la journée avec toutes ces merdr2   

sur la question de ce qui est obligatoire sur un embalage

-la désignation commerciale du produit
-le nom et adresse du fabriquant
-date de péremption ou durée limite d utilisation aprés achat (et j ai bien dis "OU")

exemple: date de péremption: 20 janvier 2014
durée limite d utilisation: 12 mois

on voit vite l intérêt de choisir l'une ou l'autre

- un numéro de lot qui pour beaucoup de consommateurs ne veut rien dire ( ex: flg201356a)
à titre personnel nous avons choisi d utiliser comme numero de lot la date de fabrication suivie d une lettre donnant le batch

par exemple

le dimanche 29 septembre 2013 nous fabriquons:

un lot de savon de toilette a la lavande il sera noté: 20130929-a
puis un lot de savon à barbe il sera noté: 20130929-b

cela donne de la transparence tant pour l utilisateur que pour nous ou pour d éventuels contrôles

je précise que la date de fabrication n est pas obligatoire sur l emballage mais le fabriquant (pas le revendeur) doit être en mesure de la fournir aux autorités

- puis le logo



autre précision 12 mois ce n est pas obligatoire certain n affiche que 6m ou 9m d autre comme pour le savon d Alep 36M

cela dépend du temps que vous êtes en mesure de garantir votre produit et pour certain de l’obsolescence programmée car la aussi ça existe

Y'a rien a vendre ici, on bouge.

hello,

J'ajoute quelques éléments de réflexions au débat pour aller dans le sens de Cyril. Je fabrique des savons à froid (savon à base de soude). Et je confirme que c'est en vieillissant qu'ils s'améliorent, en se déshydratant d'une part et en prolongeant la réaction de saponification ils se durcissent, moussent plus, fondent moins vite sous l'eau.

Par contre ceci est à mettre en parallèle au risque de rancissement des huiles non saponifiées (il en reste toujours un peu). Mon retour d'expérience là dessus est que plus un savon est surgras, plus il risque de rancir en l'absence d'antioxydant (vitamine E par exemple).

Maintenant le viellissement/rancissement du savon peut être aussi son point fort... regardez les savons d'alep... ils sont vendu plusieurs dizaines de mois voir plusieurs années après fabriquation, son odeur change, sa couleur aussi ... c'est pourtant un savon tres réputé. Après certaines personnes ne supportent pas l'odeur de ce savon (alep)... moi j'adore !!!

Bref je suis persuadé qu'un savon peut se garder sans risque sanitaire, indéniablement, il change ! A vous de voir si ce changement vous plait ou pas...

Merci Cyril et bodyboy pour vos informations.
Cela va dans le sens de ce que je pensais, même si pour moi, la chimie organique c'est un peu loin... Ma dernière saponification doit remonter à la fac  

En ce qui concerne E. coli, nous vivons heureusement très bien avec, seuls certains sérotypes sont pathogènes. Le lavage de mains est bien évidement très important dans le cadre hospitalier ainsi qu'à la maison, nous touchons tellement de choses dégueulasses... Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a bien pire que nos organes génitaux comme "trucs sales" : poignées de portes, interrupteurs, claviers d'ordinateurs, téléphones... Ces objets sont bien plus dangereux que nos pauvres pénis, normalement régulièrement lavés  

un sacré débat sous la ceinture  

un peu de gros bon sens et c'est gagné ...

John38 a écrit:un sacré débat sous la ceinture  

un peu de gros bon sens et c'est gagné ...

Personnellement, je n'aime pas trop le terme de "bon sens", il nous induit très souvent en erreur.
Des choses qui paraissent évidentes à première vue sont pourtant fausses : la Terre qui parait plate, un avion plus lourd que l'air qui ne peut voler, le Soleil qui tourne autour de la Terre etc.
Le "bon sens", faut s'en méfier comme de la peste, ou d'E. coli O157:H7

En tout cas cela veut dire qu'on peut y aller sur la quantité - pas question d'économiser mes tubes ou mes savons - faut qu'ça tourne : ça va monter la mousse  Et l'AS va couler à flot !