Une seule passe comme avant ?

Avec mes Gillette Fusion à piles, j'avais l'habitude de ne pas prêter trop d'attention à la corvée du rasage, au point de me laisser aller à penser qu'une barbe de 3 ou 5 jours c'était finalement très bien et, de toute façon, très "in". Lorsque je me rasais, je le faisais toujours en ATG, en appuyant bien fort, en rinçant très fréquemment mon rasoir sous un jet fourni d'eau chaude et en multipliant les aller-retour jusqu'à obtenir un résultat que je jugeais acceptable. Il y avait des zones de résistance particulières sur lesquelles je passais à tout hasard en WTG sans obtenir de résultats formidables. J'ai procédé comme ça pendant de nombreuses années.

Je viens de me mettre au DE avec une grande satisfaction. J'ai commencé prudemment, avec un Feather Popular et une lame Feather, en respectant à la lettre les conseils et instructions que j'ai trouvé un peu partout sur le net. Bonne préparation de la peau avec une serviette imbibée d'eau chaude et un pré-rasage Proraso blanc, mousse Proraso montée en bol chaud, 3 passes sans appuyer et en cherchant le bon angle, rinçage à l'eau glacée, bâton d'alun, séchage et après-rasage Nivea pour peau fragile. Résultat nickel. Une peau douce comme jamais même si pas tout à fait BBS.

Hier, j'ai eu l'idée étrange de me dire que, puisque les lames de DE sont vraiment tranchantes, sur une barbe d'un jour, il n'y a peut-être pas besoin de 3 passes et qu'il doit être possible d'attaquer et de finir en ATG uniquement. Comme avant... Quel désastre ! La première passé en ATG n'a pas coupé grand chose, alors j'ai appuyé pour la deuxième en insistant comme je le faisais avec mes Gillette. Ouhlala ! Quel massacre ! Pas trop grave parce que je suis reste très prudent tout de même et que je me suis arrêté à temps pour vite rincer tout ça et mettre du baume. Je ne suis pas près de recommencer.

Mais je me pose encore quelques questions, forcément naïves, auxquelles vous saurez sans doute répondre. Que peut bien couper un passage en WTG, du moins avec un peigne fermé, si la barre couche le poil avant que la lame arrive ? Sans doute les poils pris à contresens puisqu'il peut y en avoir un peu partout. Pour le passage en XTG, ça doit être la même chose, non ? Seuls sont coupés les poils pris à contresens. Les autres sont sans doute simplement caressés. D'où la meilleure efficacité théorique des peignes ouverts pour ces deux types de passage, non ?
Autre question naïve : comment se fait-il qu'une bonne lame ne soit pas capable de raser en une seule passe en ATG (selon ma toute petite et douloureuse expérience) ? Pourquoi faut-il en passer par une WTG et/ou une XTG ?

Mes questions vont sans doute vous faire bien rire et ma naïveté va peut-être vous surprendre mais je ne demande qu'à apprendre et je sais que vous pouvez m'y aider.

direct ATG c'est du suicide pour moi ....

je trouve que la première passe n'est pas(jamais) assez lubrifié

c'est pour cela que j'ai laissé tomber le prebarba en première passe

je préfère faire une passe WTG / XTG sans danger (les mains dans le dos) et une fois la forêt dégagé

un petit complément de glisse selon le savon utilisé ou selon l'humeur peu améliorer la passe ATG

le rasage parfait pour moi c'est 2 passes sans retouches (ça n'arrive pas souvent selon les combos)

Au CC certains ici même, se rasent direct en ATG, mais je n'ai jamais vu cela au DE !

Merci d'avoir tenté l'expérience   

Peut-être que cela demande aussi à adapter la technique au tout petiot poil.

Pour ma part, c'est rasage du crâne tous les jours et c'est XTG+ATG.

Mais je ne fais pas l'ATG comme si c'était un poil de 2 jours.
Je fais de tout petit à coups, bien délicats, en n'appuyant surtout pas et au feeling en repassant après chaque ligne mes doigts de l'autre main pour vérifier.
J'ai remarqué que, qu'importe le nombre de fois où je passe sur une zone, si c'est fait de manière hyper délicate (je pèse mes mots), il n'y a jamais d'irritation ni point de sang.
Et c'est toujours un BBS assuré   .

J'espère que ça t'aidera   .

Je dirai la même chose que Greenood… pour moi attaquer directement par une passe en ATG c'est suicidaire ! En ce qui me concerne j'effectue 2 passes pour arriver à un BBS que ce soit au C.C ou au DE, je commence par un WTG et après doucement (car peau fragile ou fatigué quelques fois) ATG.

Je te remercie d'avoir été un "cobaye" et d'avoir tenté l'un des premiers rasage au DE directement en ATG   . Pour le bien de ta peau et pour toi par la même occasion ne retente pas l'expérience  

cedricdelan a écrit:Je dirai la même chose que Greenood… pour moi attaquer directement par une passe en ATG c'est suicidaire ! En ce qui me concerne j'effectue 2 passes pour arriver à un BBS que ce soit au C.C ou au DE, je commence par un WTG et après doucement (car peau fragile ou fatigué quelques fois) ATG.

Je te remercie d'avoir été un "cobaye" et d'avoir tenté l'un des premiers rasage au DE directement en ATG   . Pour le bien de ta peau et pour toi par la même occasion ne retente pas l'expérience  

sinon ya ça aussi :


la passe du Cowboy

c'est en forgeant ....

gigabillou a écrit:Au CC certains ici même, se rasent direct en ATG, mais je n'ai jamais vu cela au DE !

Merci d'avoir tenté l'expérience   

Si si, je le fais aussi au DE, à la seule condition d'avoir une barbe d'un seul jour. Chrissss l'a tenté aussi et je ne sais plus s'il le fait encore.
Par contre, cela nécessite un matériel bien tranchant. Généralement, c'est R41+feather dans ce cas pour moi ou un réglable assez haut.

Après, c'est vrai qu'au CC, même une grosse barbe tu peux l'attaquer en ATG, ça passe nickel et c'est même génial à raser comme ça!

Merci Greenood pour ses liens   

phane10 a écrit: Après, c'est vrai qu'au CC, même une grosse barbe tu peux l'attaquer en ATG, ça passe nickel et c'est même génial à raser comme ça!

hum hum ! c'est quelque chose à tester ça !   

Je me suis longtemps rasé en 2 passes ATG (Merkur HD et lames Gillette Bleue), durant 2 ou 3 ans. C'est tout à fait possible si on n'a pas une grosse barbe dure. En revanche, en une seule passe, ça va être juste, quoique si c'est tous les jours et avec des retouches, ça doit être envisageable, en fonction de la nature de ta barbe.

C'est drôle ça, je me rends compte que je n'ai jamais essayé depuis plus plus de 3ans de rasage tradi d'attaquer direct en ATG...  (avec les multi/jetables non plus notez). Tellement une question d'habitude sans doute et d'envie de prendre mon temps à faire plusieurs passes. Bon ! Allez ! Bientôt j'essaie. Je vous dirai quoi   étant donné que j'ai une peau qui s'irrite vite - mais j'ai l'impression que c'est surtout avec les blaireaux !! - et qui fait vite des poils incarnés, on verra ce que ça donne !.

GeneralGrievous a écrit:C'est drôle ça, je me rends compte que je n'ai jamais essayé depuis plus plus de 3ans de rasage tradi d'attaquer direct en ATG...  (avec les multi/jetables non plus notez). Tellement une question d'habitude sans doute et d'envie de prendre mon temps à faire plusieurs passes. Bon ! Allez ! Bientôt j'essaie. Je vous dirai quoi   étant donné que j'ai une peau qui s'irrite vite - mais j'ai l'impression que c'est surtout avec les blaireaux !! - et qui fait vite des poils incarnés, on verra ce que ça donne !.

Ça sent une photo dans la section "Vos photos de fumage de trogne!"   

cedricdelan a écrit:
Ça sent une photo dans la section "Vos photos de fumage de trogne!"   

Nan ! chuis plus voyeur qu'exhib    

 

Avec une bonne préparation eau chaude, une mousse onctueuse au LPL, un PO avec lame adéquate et effectivement un poil d'un jour l'ATG direct fonctionne sans s'arracher.

Je me fumais en revanche sur un rasage ATG au quotidien : la faute aux poils qui sortent et soulèvent la peau la laissant à la merci de la lame.

pitoufo a écrit:Avec une bonne préparation eau chaude, une mousse onctueuse au LPL, un PO avec lame adéquate et effectivement un poil d'un jour l'ATG direct fonctionne sans s'arracher.

Je me fumais en revanche sur un rasage ATG au quotidien : la faute aux poils qui sortent et soulèvent la peau la laissant à la merci de la lame.

 
Je me demandais justement ce que j'allais essayer comme rasoir pour une première tentative 'direct en ATG'...
 
J'hésitais entre un simple Rocket, un vieux PO classique ou le R41   
 
Je crois que je commencerais par le Rocket juste pour voir de quoi est capable un rasoir 'doux' dans cette configuration. Au pire je refais une 2e passe en WTG (et une 3e de retouche) et ça devrait donner le même résultat ?, juste l'ordre des passes inversés...

Oui GG, je retouche aussi un peu surtout de chaque côté de la pomme d'adam où les poils poussent en diagonale.

Merci pour vos interventions. Je commence à voir un peu plus clair.

Ah ! La passe du cowboy, c'est possible. Je me souviens de mon père, habitué au CC, qui se rasait en un passage plus finitions en ATG uniquement. Quand il est passé au DE, il a continué avec la même technique en y gagnant en confort, comme il l'a souvent dit.

Ado, je me rasais avec le DE de mon père, sans chichi, c'est-à-dire en ATG uniquement. Mais, bon, je n'avais pas beaucoup de barbe et arborer une coupure de temps en temps ça faisait "homme".

À vous lire, je pense que si mon expérience à tourné court, c'est certainement à cause de ma technique de débutant et de mon combo. Je vais peut-être essayer un de ces jours avec mon HD muni d'une Shark. Et avec beaucoup, beaucoup plus de précautions.

Finalement, les 3 passes ne sont pas forcément aussi indispensables que les tutos et autres vidéos ont l'air de le prescrire. Sauf si, comme moi quand même, j'adore jouer du DE dans l'intimité paisible de ma salle de bain.

Personne ne m'a répondu pour me dire ce que coupent les passages en WTG et XTG ni pourquoi une lame ne coupe pas radicalement tous les poils en XTG. Ces questions ont dû faire l'objet de posts qui m'ont échappé ?

Bourboute31 a écrit:

Mais je me pose encore quelques questions, forcément naïves, auxquelles vous saurez sans doute répondre. Que peut bien couper un passage en WTG, du moins avec un peigne fermé, si la barre couche le poil avant que la lame arrive ? Sans doute les poils pris à contresens puisqu'il peut y en avoir un peu partout. Pour le passage en XTG, ça doit être la même chose, non ? Seuls sont coupés les poils pris à contresens. Les autres sont sans doute simplement caressés. D'où la meilleure efficacité théorique des peignes ouverts pour ces deux types de passage, non ?
Autre question naïve : comment se fait-il qu'une bonne lame ne soit pas capable de raser en une seule passe en ATG (selon ma toute petite et douloureuse expérience) ? Pourquoi faut-il en passer par une WTG  et/ou une XTG ?

Mes questions vont sans doute vous faire bien rire et ma naïveté va peut-être vous surprendre mais je ne demande qu'à apprendre et je sais que vous pouvez m'y aider.

Si tu regardes bien quand tu rinces le DE pendant le rasage et entre les passes, il y a toujours des poils coupés. Même avec une barbe d'un jour. Donc, en XTG et WTG, ça coupe quand même.

Si je néglige les deux premières passes, ça tire trop en ATG. Mais je n'utilise pas non plus des lames de compét' genre Feather. Par contre je pourrais peut-être faire l'économie de la deuxième passe.

gigabillou a écrit:Au CC certains ici même, se rasent direct en ATG, mais je n'ai jamais vu cela au DE !

Au DE & CC deux passes mini, une ça me   

Pour tenter de répondre à ta question Bourboute - bien que je ne connaisse pas la réponse   - je donne juste mon avis!
 
Avec les 2 ou 3 passes, le poil est simplement coupé petit à petit  mais juste sous des angles différents selon leur implantations - et d'où j'ai l'impression que l'ordre des passes ne changera rien en terme de résultat final (je verrai bien quand je tester l'ATG en premier).
 
Je pense que c'est pour ça que nos amis de chez Gillette, Wilkinson, Schick et autres ont mis en avant le fait que plus on met de lames, moins il y aurait besoin de passages. Une seule passe avec un 2/3 lames ferait le boulot là ou un simple lame doit passer 3 fois.
Ca peut sembler logique jusqu'à 3 mais pourquoi 6 lames+vibrator + trucmachinchouettequichauffeaussil'eaudemoncafé hein   ?  - c'est bien la preuve que l'idée pouvait être bonne à la base...mais ne fonctionne pas ! Sinon tout le monde sera BBS ou presque avec une seule passe d'un Mach3. Hors c'est le cas de peu d'hommes (ou p-ê alors pour ceux qui ont une barbe très peu fournie). Pourquoi ça marche pas, j'en sais rien ! Mauvaise qualité des lames ? La manière dont elle sont disposées ??
 
Les meilleurs résultats étant toujours une seule lame qui passe 3 fois sous 3 angles différents et pas avec 3 lames qui passent une fois dans un même angle...
 
Voilà. Ca répond ptêtre pas mais bon...si ça peut t'aider ou pas  

Bourboute31 a écrit:
Personne ne m'a répondu pour me dire ce que coupent les passages en WTG et XTG ni pourquoi une lame ne coupe pas radicalement tous les poils en XTG. Ces questions ont dû faire l'objet de posts qui m'ont échappé ?

La technique du DE consiste à réduire la masse des poils par passes progressives, qui coupent des poils, quelque soit le sens ...

Si tu réfléchis bien, aucune lame de rasoir standard ne coupe tous les poils d'une seule passe. C'est pourquoi, il y a des bilames et des trilames, qui équivalent à 2 et 3 passes en une seule.

Merci pour vos éclaircissements. Je ne suis toutefois pas tout à fait convaincu.

En effet, je veux bien croire que des passe en WTG et XTG réussissent à couper un peu de poils ou un peu de certains poils mais pour qu'on puisse obtenir un résultat propre, tout se passe au pied des poils, au ras de la peau. Alors, que la lame coupe plus ou moins le haut des poils, ça n'avance pas vraiment à grand chose. La seule coupe effectivement radicale est la coupe ATG si on suit mon raisonnement.

Quant à l'argument selon lequel un seul passage de lame ne suffit pas à couper correctement les poils, il corrobore la légende de l'utilité des multilames ou des passages multiples. J'ai tendance à penser que s'il faut plusieurs lames ou plusieurs passages, c'est parce que les lames, la technique ou la préparation de la peau sont défectueux. Avec une lame vraiment affûtée et présentée correctement au pied des poils, le rasage devrait être net sans nécessiter une autre passe.

J'ai remarqué que je ne tenais absolument pas mes différents rasoirs de la même façon. Plutôt que de mettre la performance de mes rasages sur le compte des rasoirs eux-mêmes, je pense que je ferais mieux de m'interroger sur ma technique. Un utilisateur chevronné devrait pouvoir obtenir des résultats très similaires avec pratiquement n'importe quel rasoir et peut-être même avec n'importe quelle lame. Simplement, certains combos, en raison des modifications qu'ils exigent dans les gestes employés, pourront être plus ou moins agréables à utiliser selon les circonstances. La technique de base, une fois bien maîtrisée, laisse forcément une plus grande liberté d'action.

Ceci dit, je reconnais qu'au stade de maîtrise balbutiante où j'en suis, il vaut mieux que je m'en tienne au protocole le plus largement respecté et assurément très efficace : 3 passes sous des angles différents. Mais j'entends bien, un de ces jours, réussir une passe de cowboy.

Bourboute31 a écrit:
Ceci dit, je reconnais qu'au stade de maîtrise balbutiante où j'en suis, il vaut mieux que je m'en tienne au protocole le plus largement respecté et assurément très efficace : 3 passes sous des angles différents. Mais j'entends bien, un de ces jours, réussir une passe de cowboy.

Enfin, tu redeviens sage !   

Faut pas oublier la chose primordiale...le passage d'une lame sur la peau est une "agression"!

En diminuant la taille par passages successifs, tu diminues cet effet.

Je ne fais par exemple jamais d'ATG sur mes joues, car je supporte pas (aussi bien en sensation qu'en résultat).

Bourboute31 a écrit:Quant à l'argument selon lequel un seul passage de lame ne suffit pas à couper correctement les poils, il corrobore la légende de l'utilité des multilames ou des passages multiples. J'ai tendance à penser que s'il faut plusieurs lames ou plusieurs passages, c'est parce que les lames, la technique ou la préparation de la peau sont défectueux. Avec une lame vraiment affûtée et présentée correctement au pied des poils, le rasage devrait être net sans nécessiter une autre passe.

Donc, tous ici, nous ne savons pas nous raser, c'est ce que tu sous-entends ? ... Ta théorie versus notre expérience.

Bourboute31 a écrit:Ceci dit, je reconnais qu'au stade de maîtrise balbutiante où j'en suis, il vaut mieux que je m'en tienne au protocole le plus largement respecté et assurément très efficace : 3 passes sous des angles différents. Mais j'entends bien, un de ces jours, réussir une passe de cowboy.

La passe de cowboy marche, j'en ai fait des années quand je me rasais au monolame jetable Bic ; depuis l'âge de 13 ans. Ca n'a rien d'extraordinaire, faut juste la nature de poils qui s'y prête ; un pauvre Bic et une bombe de mousse suffisent ...

Bourboute31 a écrit: Mais j'entends bien, un de ces jours, réussir une passe de cowboy.

Pourquoi pas, si ta peau et l'implantation de ta barbe supporte un ATG !

À Prorasoir :

Je ne me permettrais pas de mettre en doute votre expérience du rasage. Je me pose simplement des questions parce que j'ai vu mon père se raser ATG avec une efficacité que je pouvais vérifier souvent puisque ma mère ne manquait jamais de vanter et de faire apprécier la douceur de sa peau rasée. Je me disais simplement que si un rasage en ATG est possible et efficace, pourquoi se compliquer la vie avec le rituel des 3 passes ? Je sais bien que ce n'est pas obligatoire et je trouve ce protocole très agréable parce qu'il est non agressif et qu'il demande de la patience et du soin. J'y sacrifie volontiers. Vos précisions m'ont montré que la passe du cowboy est parfaitement possible avec un bon résultat. Je l'ai essayée et je ne suis arrivé à rien. Je m'interrogeais sur les raisons de mon échec et j'ai envisagé toutes les explications. D'où mes théories que la confrontation à votre expérience à très fortement ébranlées. De là à en déduire que je conteste un tant soit peu la richesse de votre expérience, ce n'est pas du tout mon intention. Désolé d'avoir pu donner cette impression.

Bourboute31 a écrit:À Prorasoir :

Je ne me permettrais pas de mettre en doute votre expérience du rasage. Je me pose simplement des questions parce que j'ai vu mon père se raser ATG avec une efficacité que je pouvais vérifier souvent puisque ma mère ne manquait jamais de vanter et de faire apprécier la douceur de sa peau rasée.  Je me disais simplement que si un rasage en ATG est possible et efficace, pourquoi se compliquer la vie avec le rituel des 3 passes ? Je sais bien que ce n'est pas obligatoire et je trouve ce protocole très agréable parce qu'il est non agressif et qu'il demande de la patience et du soin. J'y sacrifie volontiers. Vos précisions m'ont montré que la passe du cowboy est parfaitement possible avec un bon résultat. Je l'ai essayée et je ne suis arrivé à rien. Je m'interrogeais sur les raisons de mon échec et j'ai envisagé toutes les explications. D'où mes théories que la confrontation à votre expérience à très fortement ébranlées. De là à en déduire que je conteste un tant soit peu la richesse de votre expérience, ce n'est pas du tout mon intention. Désolé d'avoir pu donner cette impression.

(mode lourd on)

La remise en question a toujours du bon. C'est une des qualités de l'homme curieux et libre. Ne jamais rien tenir pour acquis et comprendre le fonctionnement de toute chose   . Enfin, c'est mon opinion bien sûr   .

(mode lourd off)

Ce qui marche pour les uns ne marche pas forcément pour les autres. On touche à l’artisanat dans le rasage au DE, en fonction du matériel, de la peau, de la longueur et de la nature du poil, voir du jour, les résultats varient énormément.

Pour ma part, au trois lames, je me rasais essentiellement en ATG et ça passait, même si le résultat et surtout le confort laissaient à désirer.
J'ai essayé deux fois l'ATG direct au DE, vraiment pas folichon. Par de fumage particulier, mais résultat médiocre, loin du BBS.
Le rasage au DE est un plaisir pour moi, j'aime bien faire mes trois passes, tranquillou. Avec le R41, j'ai même presque pas besoin de la troisième en ATG, je la fais quand même, juste pour le plaisir du BBS de furieux  

Bourboute31 a écrit:À Prorasoir :

Je ne me permettrais pas de mettre en doute votre expérience du rasage. Je me pose simplement des questions parce que j'ai vu mon père se raser ATG avec une efficacité que je pouvais vérifier souvent puisque ma mère ne manquait jamais de vanter et de faire apprécier la douceur de sa peau rasée.  Je me disais simplement que si un rasage en ATG est possible et efficace, pourquoi se compliquer la vie avec le rituel des 3 passes ? Je sais bien que ce n'est pas obligatoire et je trouve ce protocole très agréable parce qu'il est non agressif et qu'il demande de la patience et du soin. J'y sacrifie volontiers. Vos précisions m'ont montré que la passe du cowboy est parfaitement possible avec un bon résultat. Je l'ai essayée et je ne suis arrivé à rien. Je m'interrogeais sur les raisons de mon échec et j'ai envisagé toutes les explications. D'où mes théories que la confrontation à votre expérience à très fortement ébranlées. De là à en déduire que je conteste un tant soit peu la richesse de votre expérience, ce n'est pas du tout mon intention. Désolé d'avoir pu donner cette impression.

- ton père avait une barbe (implantation, épaisseur, etc) qui convenait à 1 passe en ATG, p-ê pas toi. En plus il se rasait p-ê avec un bi-lame et de la mousse, donc ce n'est sans doute pas une question de préparation.

- si tes poils ne se prêtent pas à une passe ATG (disons que tu as hérité des gènes du côté de ta mère), tu n'auras d'autre choix que de faire plusieurs passes. Même le plus aiguisé des rasoirs forgé par un maître-armurier japonais n'y changera pas grand chose ...