Savon de rasage Martin de Candre
+161
Jingxi
jerome3370
richardjl41
bouznika
Tchoutchou
Popo
merlin56
elmago
chriss95
PeeWee
topemeraude
patate33
perlo1994
Caroli
bertolotti
Anzioluz
wilou
Frac
ThyLLiS
Fabulous fab
Ancien membre 5
ALF78
Courcelles
Luminoso
baygonjaune007
pepytoh
Turkish
Aerendir
Wolgast
domtonio
David S
loudunais
MaitreCornille
VGE
Popof
sousmarin83
ohlive
cedricdelan
Jondalar
Dr. Manhattan
Plexus
xabator
Guild38
Cyril6700
didier_gaumet
Filslade
bsh21
OCTANT
romGu
Ancien membre 2
balzagoth
ailys
daviddujura
TheShadowMonkey
Gemini
merlin78
Jim_
Thierry
sisley101
Pulsar
nicolas7417
LeGaulois
Gyamso
cassietony
Pierre19
Iggy
milkyway
Dahomey66
LegendPhilou
Greenood
Decorsica
pitoufo
ClarkGable
j_doe
zaygas
jay1st
Adrien1080
Ancien membre 11
vercassivelonos
cbf78
Peaulisse
btat
Pierredu34
GeneralGrievous
bruckner
Jordane02000
skippyc
Charguie
sulzer
Grognard
Xav69
François
Elessor
steph67
Jeremb59
Stilgar
joao06300
gigabillou
alexandre33
fabrice1120
ckiqela
GregHD
Karl-Otto
moas
Jyr
John38
Nosman
eldiablo
Doc
kasennpoz
Melcirion
Oliv
33c
Massis
George Abitbol
fab38
Karopockle
BadShave
Sam D.
loic-de-nice
guiguisncf
Flex
Patka
Prorasoir
Stephan29
romulus
Nils
zedk47
Crazy Horse
fabiem
Tourdefaure
JM29
McKay
Peacounet
james49
billou
C. Tobini
phane10
Lucky
Nabazoubizoux
Mach1
goupimainsrouges
biox62
verso19
Chrissss
Christian
scalp
eldar
Pillgrim
eidos
Tuco Benedicto Pacífico
Pierre
jde42
Did
bow
Vimaire
zyppoo
LordTyranus
cyril
mahadmax
mamasc
165 participants
- InvitéInvité
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Ven 31 Aoû 2012, 21:12
Le MDB est très bien comme savon, il sent bon, protège bien, le seul truc qui me déplaisait c'était qu'il séchait trop vite
- phane10Team
- Messages : 7483
Date d'inscription : 18/09/2011
Localisation : PARIS
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Ven 31 Aoû 2012, 21:24
yougouz a écrit:Le MDB est très bien comme savon, il sent bon, protège bien, le seul truc qui me déplaisait c'était qu'il séchait trop vite
donc je l'essaierai pas
autant utiliser du MWF qui est un super savon
- goupimainsrougesMembre très actif
- Messages : 550
Date d'inscription : 28/01/2012
Age : 54
Localisation : Périgueux
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Ven 07 Sep 2012, 14:25
Peacounet a écrit:J'hésite à le prendre, trop d'avis plus que positifs (c'est presque de l'adoration) pour que ce soit "vrai" je trouve ça louche, je ne remets pas en cause votre jugement mais je me demande si toutes les éloges qu'il y a autour de ce savon ne sont pas tout simplement dû à son prix?
Du mal à dire d'un produit si onéreux qu'il n'est finalement pas tant au dessus que ça par rapport à d'autres produits bien plus abordables...?
Parfois inconsciemment nous avons (tous) ce genre de réaction... donc je vous pose la question, vraiment sincère tout ça?
^___^
Comme je suis allé à Tours j'ai fait un détour (lol) par Montsoreau et je suis allé à la fabrique. Du coup j'ai acheté et testé ce savon. Je ne suis pas du genre à adorer par conformisme un produit (cf ma haine du slant). Pourtant force est de constater que ce savon vaut son prix. L'odeur de lavance est douce peu entêtante et très naturelle.
La glisse de ce savon est une tuerie!! et très économique avec cela!! Bref je répète ce qui se dit sur ce savon mais après avoir acheté et testé des savons très corrects comme le MWF ou le Tabac je pense que le Martin est largement supérieur à mon avis. Supérieur parce qu'il synthétise ce qu'on peut attendre d'un savon à savoir une odeur agréable, une bonne protection (moins d'irritations et une peau plus douce après), une bonne glisse et un coût finalement pas si important que cela.
Enfin pour ceux qui habitent Tours ou pas très loin le chemin entre la fabrique et Tours,les bords de loire, est à la fois un regal pour la conduite et pour les yeux!!!
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Sam 08 Sep 2012, 17:34
Voilà un rest qu'il est bon c'est pour ça qu'à chaque que j'y passe je m'en prend un comme ça j'ai ma pt'ite réserve on ne sait jamais
- ChrissssAdmin
- Messages : 20485
Date d'inscription : 12/11/2011
Age : 49
Localisation : Aubange, Belgique
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Dim 16 Sep 2012, 20:30
ca fait maintenant plusieurs rasage que j'utilise le MdC et force est de constater que c'est sans doute, a mon sens, ce qui se fait de mieux en terme de savon a barbe.
La glisse est parfaite, la mousse s'obtient facilement et en quantitée, l'odeur est sympa, le conditionnement idéal.
j'sais pas ce qui m'a pris de revendre mon premier pot en fait ...
en fait, si il sentait l'amande je pourrais sans doute jeter tous mes autres savons j'aime l'amande
La glisse est parfaite, la mousse s'obtient facilement et en quantitée, l'odeur est sympa, le conditionnement idéal.
j'sais pas ce qui m'a pris de revendre mon premier pot en fait ...
en fait, si il sentait l'amande je pourrais sans doute jeter tous mes autres savons j'aime l'amande
- C. TobiniHomeboy
- Messages : 821
Date d'inscription : 16/01/2012
Localisation : IdF et Corse
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Dim 16 Sep 2012, 20:33
A refaire et même s'il hors de prix, je prendrais le bol en bois, j'avais fait tomber d'un ou deux centimètre le bol en verre dans le lavabo et une myriade de paillettes de verre sont rentrées dans le savon.
Dommage que MdC ne commercialise pas de version sans bol.
Sinon je plussoie Chrissss, même de ma petite expérience, le MdC produit très facilement une mousse phénoménale et extrêmement protectrice !
Dommage que MdC ne commercialise pas de version sans bol.
Sinon je plussoie Chrissss, même de ma petite expérience, le MdC produit très facilement une mousse phénoménale et extrêmement protectrice !
- JM29Team
- Messages : 6463
Date d'inscription : 20/08/2011
Age : 53
Localisation : Bretagne
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Lun 17 Sep 2012, 08:16
Chrissss a écrit:en fait, si il sentait l'amande je pourrais sans doute jeter tous mes autres savons j'aime l'amande
Mon avis sur les savons parfumés à l'amande (types Cella) : c'est comme le tabac (je parle de la plante, pas de la marque, hein ), à chaud OK mais à froid . Concrètement, il ne fait pas bon renifler son blaireau quand il a monté quelques mousses de Cella !
- LuckyHomeboy
- Messages : 1337
Date d'inscription : 20/08/2011
Age : 64
Localisation : Mons - Belgique
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Lun 17 Sep 2012, 09:44
Z'avez remarqué aussi...?!
Par contre, avec le MDC, il reste une bonne petite odeur, même plusieurs jours après!
Par contre, avec le MDC, il reste une bonne petite odeur, même plusieurs jours après!
- ChrissssAdmin
- Messages : 20485
Date d'inscription : 12/11/2011
Age : 49
Localisation : Aubange, Belgique
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Lun 17 Sep 2012, 09:47
C'est vrai, avec le MdC ton blaireau sent comme les petites poudreuses a main du temps passé
- TourdefaureOfficial Dealer
- Messages : 16537
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 60
Localisation : Occitanie, Aude , à 6 km de Narbonne.
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Lun 17 Sep 2012, 10:01
Le Mdc....Un jour peut être!!
Je me le ferais offrir..
Je me le ferais offrir..
- fabiemRéférent
- Messages : 1915
Date d'inscription : 26/07/2012
Age : 51
Localisation : Lyon
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Mar 18 Sep 2012, 19:14
Cela fait maintenant un gros mois que j'utilise quotidiennement se fabuleux savon à la mousse facile et protectrice
Toutefois depuis qq temps je remarque sur les joues et le cou une certaine sensibilite pas insupportable, plutôt une certaine gène (genre de chaleur sur les joues).
Puis hier tout a empiré, je ne sais pas si c'est du à une association différente (AS ou savon à ), toujours est il que là, c'est devenue plus difficilement supportable : obligé de m'aspergé le visage dans la journée (au boulot c'est pratique), rougeurs, démangeaisons, boutons sur le cou...
Bref des beaux symptômes d'allergie
Alors ce matin, pas de lavage du , montage au bol pour épargner les joues, rasage juste deux passes, pas d'AS, beaume...
...et rebelote
Je deviens intolérant au MDC avec parfum
Je vais poursuivre les tests en utilisant mon stick Dr Harris mais bon je l'aimais bien moi cette mousse
Y a t'il d'autres personnes dans le même cas ?
Avez vous du coup testé la version sans parfum ?
Allé dites moi qu'y a plus de pb sans la lavande
Toutefois depuis qq temps je remarque sur les joues et le cou une certaine sensibilite pas insupportable, plutôt une certaine gène (genre de chaleur sur les joues).
Puis hier tout a empiré, je ne sais pas si c'est du à une association différente (AS ou savon à ), toujours est il que là, c'est devenue plus difficilement supportable : obligé de m'aspergé le visage dans la journée (au boulot c'est pratique), rougeurs, démangeaisons, boutons sur le cou...
Bref des beaux symptômes d'allergie
Alors ce matin, pas de lavage du , montage au bol pour épargner les joues, rasage juste deux passes, pas d'AS, beaume...
...et rebelote
Je deviens intolérant au MDC avec parfum
Je vais poursuivre les tests en utilisant mon stick Dr Harris mais bon je l'aimais bien moi cette mousse
Y a t'il d'autres personnes dans le même cas ?
Avez vous du coup testé la version sans parfum ?
Allé dites moi qu'y a plus de pb sans la lavande
- Crazy HorseMembre très actif
- Messages : 348
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 47
Localisation : Gi-sur-Yvette
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Mar 18 Sep 2012, 19:27
Je n'ai jamais eu de problème depuis on passage au DE/CC. Avant j'avais des irritations avec les multi-lames (différentes marques) et les mousses/gels de rasages pour ces mêmes multi-lames (différentes marques également).
En savon : Monsavon(que je n'utilise plus), MDC, Mama Bears, Trumper Eucris, Trumper Officers & Gentlemen et stick Arko. Jamais eu de problème d'irritation ou "d'allergie".
En crème : Palmolive (que je n'utilise plus) et Proraso verte de l'ancienne gamme. No problem too.
En savon : Monsavon(que je n'utilise plus), MDC, Mama Bears, Trumper Eucris, Trumper Officers & Gentlemen et stick Arko. Jamais eu de problème d'irritation ou "d'allergie".
En crème : Palmolive (que je n'utilise plus) et Proraso verte de l'ancienne gamme. No problem too.
- InvitéInvité
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Mar 18 Sep 2012, 20:19
Avec le MDC ça m'arrive, parfois j'ai une peau super douce et nickel et parfois elle est irritée et j'ai la peau sensible, justement j'en parlais dans mon rasage du jour, c'est bizarre
- fabiemRéférent
- Messages : 1915
Date d'inscription : 26/07/2012
Age : 51
Localisation : Lyon
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Mar 18 Sep 2012, 20:55
Dans mon cas je n'ai pas d'irritation en tant que tel c'est plus une hypersensibilisation de la zone genre je me suis frotté les joues avec des orties
- zedk47Membre
- Messages : 65
Date d'inscription : 26/02/2012
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Mer 19 Sep 2012, 11:57
yougouz a écrit:Avec le MDC ça m'arrive, parfois j'ai une peau super douce et nickel et parfois elle est irritée et j'ai la peau sensible, justement j'en parlais dans mon rasage du jour, c'est bizarre
Même symptomes pour moi !
Parfois il est super, et parfois petits boutons, rougeurs et peau qui brûle ! Je ne pense pas que ce soit lier au rasoir/pre/after puisque je n'ai ces symptômes qu'avec le MDC.
Bien dommage d'ailleurs, car j'hésite parfois à l'utiliser alors qu'il sent sacrément bon et que sa mousse est superbe !
- fabiemRéférent
- Messages : 1915
Date d'inscription : 26/07/2012
Age : 51
Localisation : Lyon
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Dim 23 Sep 2012, 12:23
Et pour corroborer ce qui à été dit, et redit tout au long de ce post, je joins deux photos que j'ai faites pour la vente du pot :
Les photos sont prisent après 1 mois d'utilisation quotidienne, à la base, il est remplit à ras bord :
Je pense que dans 12 fois ça, il en restera encore
- NilsMembre
- Messages : 58
Date d'inscription : 28/08/2012
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Dim 23 Sep 2012, 19:47
C'est un excellent produit, et oui il dure longtemps, comme bien des savons d'hygiène qui n'atteignent pas ce prix. A raser malheureusement il y en a assez peu on dirait
Après est-ce que le prix est indexé sur la durée de vie / naturel / etc ou vraiment par rapport au prix de production.
Je ne veux pas faire d’offenses au produit et aux utilisateurs, pas de cailloux
Après est-ce que le prix est indexé sur la durée de vie / naturel / etc ou vraiment par rapport au prix de production.
Je ne veux pas faire d’offenses au produit et aux utilisateurs, pas de cailloux
- romulusMembre
- Messages : 110
Date d'inscription : 03/08/2012
Localisation : Haute Saône
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Sam 06 Oct 2012, 08:11
Sa y est, j'ai reçu mon petit colis ^^
Dès réception, l’odeur annonce la couleur, colis pas encore ouvert que le parfum circule déjà.
Ouverture du colis, à l'intérieur:
Savon de rasage en bol, je suis parfois un peut gauche, alors, si le bol en bois chute (s'est pas grave).
Mais également deux savons de toilette à l'huile d'olive parfum fougère et parfum vétyver.
A l'utilisation le savon à raser, hummmmmmmmmmmmmmm un délice de qualité et d’odeurs, une glisse extra ect ...... triste de ne pas avoir investi avant, temps de perdu, mais que je vais rattraper.
En se qui concerne les savons de toilette, leurs odeurs sont elles, aussi très prononcés mais agréables. A l’utilisation, pour l'instant, celui parfum fougère, très bonne qualité également parfum top, mousse extra et n'assèche pas la peau, que du bon,je suis prêt à découvrir les autres parfums.
En résumer, que du tout bon.
Et le top, s'est que dans la salle de bain, t'en prend plein les narines quand tu passe devant et t'explique pas quand tu y rentre.
Dès réception, l’odeur annonce la couleur, colis pas encore ouvert que le parfum circule déjà.
Ouverture du colis, à l'intérieur:
Savon de rasage en bol, je suis parfois un peut gauche, alors, si le bol en bois chute (s'est pas grave).
Mais également deux savons de toilette à l'huile d'olive parfum fougère et parfum vétyver.
A l'utilisation le savon à raser, hummmmmmmmmmmmmmm un délice de qualité et d’odeurs, une glisse extra ect ...... triste de ne pas avoir investi avant, temps de perdu, mais que je vais rattraper.
En se qui concerne les savons de toilette, leurs odeurs sont elles, aussi très prononcés mais agréables. A l’utilisation, pour l'instant, celui parfum fougère, très bonne qualité également parfum top, mousse extra et n'assèche pas la peau, que du bon,je suis prêt à découvrir les autres parfums.
En résumer, que du tout bon.
Et le top, s'est que dans la salle de bain, t'en prend plein les narines quand tu passe devant et t'explique pas quand tu y rentre.
- PierreBoss
- Messages : 5953
Date d'inscription : 01/10/2010
Age : 56
Localisation : Belgique
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Dim 07 Oct 2012, 12:57
jamais essayé va faloir que je m'y mette
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Jeu 25 Oct 2012, 09:51
Messieurs,
voilà 5/6 rasages que je j'utilise ce nouveau savon. J'ai eu le temps sinon d'essayer le MWF et le Tabac précedemment. J'ai adoré ce dernier, l'odeur est enivrante.
Pour en revenir au MDC, c'est évidement un très bon produit, l'odeur n'est pas du tout envahissante. j'ai pris la version parfumée : en fait on sent la lavande au début, puis ça s'estompe assez rapidement.
Sur l'efficacité et la glisse : c'est bien. Mais je dois dire que vu les éloges .. je m'attendais à un truc encore plus fantastique. C'est peut-être moi qui ait un peu de mal à monter la mousse en FL (pourquoi pas ..?).
Et ce que je reprocherais sans doute c'est le manque d'hydratation ensuite.
Les savons ont sans doute cette particularité de "décaper" plus que les crèmes ?
Et quand je dis les savons, il faudrait nuancer : le Cella n'est pas dans cette catégorie par exemple ?
voilà 5/6 rasages que je j'utilise ce nouveau savon. J'ai eu le temps sinon d'essayer le MWF et le Tabac précedemment. J'ai adoré ce dernier, l'odeur est enivrante.
Pour en revenir au MDC, c'est évidement un très bon produit, l'odeur n'est pas du tout envahissante. j'ai pris la version parfumée : en fait on sent la lavande au début, puis ça s'estompe assez rapidement.
Sur l'efficacité et la glisse : c'est bien. Mais je dois dire que vu les éloges .. je m'attendais à un truc encore plus fantastique. C'est peut-être moi qui ait un peu de mal à monter la mousse en FL (pourquoi pas ..?).
Et ce que je reprocherais sans doute c'est le manque d'hydratation ensuite.
Les savons ont sans doute cette particularité de "décaper" plus que les crèmes ?
Et quand je dis les savons, il faudrait nuancer : le Cella n'est pas dans cette catégorie par exemple ?
- ProrasoirPilier
- Messages : 13483
Date d'inscription : 25/08/2012
Age : 26
Localisation : 名古屋市
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Jeu 25 Oct 2012, 16:09
La question qui tue :
A droite et à gauche, il y en a qui écrivent (dans les revues notamment) que les savons hydratent et d'autres que ce n'est pas sensé hydrater (ce qui est logique sinon pourquoi AS et baumes).
C'est quoi la vérité ?
A droite et à gauche, il y en a qui écrivent (dans les revues notamment) que les savons hydratent et d'autres que ce n'est pas sensé hydrater (ce qui est logique sinon pourquoi AS et baumes).
C'est quoi la vérité ?
- C. TobiniHomeboy
- Messages : 821
Date d'inscription : 16/01/2012
Localisation : IdF et Corse
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Jeu 25 Oct 2012, 16:14
Prorasoir a écrit:La question qui tue :
A droite et à gauche, il y en a qui écrivent (dans les revues notamment) que les savons hydratent et d'autres que ce n'est pas sensé hydrater (ce qui est logique sinon pourquoi AS et baumes).
C'est quoi la vérité ?
Ce que je sais c'est que le rôle premier d'un savon au sens large c'est d'écarter les molécules d'eau pour créer un draînage afin de laver, le but c'est la glisse en somme
Action désinfectante et hydratation sont à mon sens la cerise sur le gateau d'éléments ajoutés, mais les chimistes pourront en dire plus s'il y en a.
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Jeu 25 Oct 2012, 16:42
quand tu dis ça, tu l'a remarqué sur une même utilisation, la même fréquence ? genre 1 ou 2 semaines avec le savon puis idem avec la crème ?JM29 a écrit:Je trouve, par exemple, que le MWF et le Cella me décapent biens moins la peau qu'une crème Trumper's.
- JM29Team
- Messages : 6463
Date d'inscription : 20/08/2011
Age : 53
Localisation : Bretagne
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Jeu 25 Oct 2012, 16:46
Je confirme, un savon ne peut que dessécher la peau (plus ou moins) et est basique.
Voir cet article de Wikipedia : la saponification et notamment la partie sur l'usage du savon pour la toilette.
Voir cet article de Wikipedia : la saponification et notamment la partie sur l'usage du savon pour la toilette.
- cyrilHomeboy
- Messages : 1152
Date d'inscription : 01/08/2010
Age : 54
Localisation : Lyon
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Jeu 25 Oct 2012, 20:15
Le savon qui hydrate c'est un concept étrange : Le savon est un détergent il est fabriqué pour bouffer les graisses. Comme l'hydratation de la peau vient du film lipidiques qui la recouvre et qu'il va être attaqué par le produit de rasage, on devine que la mousse n'est pas un soin pour la peau mais malgré tout une agression.
Alors pourquoi dire qu'un produit est plus hydratant qu'un autre ?
En toute rigueur c'est stupide mais en prenant le problème à l'envers sous l'angle quel produit me laisse avec la peau qui ne tire presque pas ça commence à prendre sens.
Le type d'huile saponifiée joue en produisant des carboxylates plus ou moins agressifs (la noix de coco et le suif sont les mieux suivit par la palme).
Rajouter des corps gras genre lanoline, beurre de karité après saponification peu être un truc pour limiter l'agression, la teneur en glycérine joue aussi.
En fin de compte c'est surtout à rapporter à sa propre condition de peau et ce qu'elle supporte.
Il faut surtout aider la nature en hydratant avant le rasage genre la veille pour recharger et bien soigner et rehydrater après le rasage.
Alors pourquoi dire qu'un produit est plus hydratant qu'un autre ?
En toute rigueur c'est stupide mais en prenant le problème à l'envers sous l'angle quel produit me laisse avec la peau qui ne tire presque pas ça commence à prendre sens.
Le type d'huile saponifiée joue en produisant des carboxylates plus ou moins agressifs (la noix de coco et le suif sont les mieux suivit par la palme).
Rajouter des corps gras genre lanoline, beurre de karité après saponification peu être un truc pour limiter l'agression, la teneur en glycérine joue aussi.
En fin de compte c'est surtout à rapporter à sa propre condition de peau et ce qu'elle supporte.
Il faut surtout aider la nature en hydratant avant le rasage genre la veille pour recharger et bien soigner et rehydrater après le rasage.
- C. TobiniHomeboy
- Messages : 821
Date d'inscription : 16/01/2012
Localisation : IdF et Corse
Re: Savon de rasage Martin de Candre
Jeu 25 Oct 2012, 20:21
cyril a écrit:Le savon qui hydrate c'est un concept étrange : Le savon est un détergent il est fabriqué pour bouffer les graisses. Comme l'hydratation de la peau vient du film lipidiques qui la recouvre et qu'il va être attaqué par le produit de rasage, on devine que la mousse n'est pas un soin pour la peau mais malgré tout une agression.
Alors pourquoi dire qu'un produit est plus hydratant qu'un autre ?
En toute rigueur c'est stupide mais en prenant le problème à l'envers sous l'angle quel produit me laisse avec la peau qui ne tire presque pas ça commence à prendre sens.
Le type d'huile saponifiée joue en produisant des carboxylates plus ou moins agressifs (la noix de coco et le suif sont les mieux suivit par la palme).
Rajouter des corps gras genre lanoline, beurre de karité après saponification peu être un truc pour limiter l'agression, la teneur en glycérine joue aussi.
En fin de compte c'est surtout à rapporter à sa propre condition de peau et ce qu'elle supporte.
Il faut surtout aider la nature en hydratant avant le rasage genre la veille pour recharger et bien soigner et rehydrater après le rasage.
Voilà, ça n'est juste pas fait pour
Pour moi un savon qui hydrate c'est comme une nourriture qui fait mincir (oeufs de ténia mis à part), c'est un gros abus de langage marketing.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum