Politique

PapySnake a écrit:

54gasp a écrit:La retenue c'est ne pas de traiter de merde ton pays ou ses anciens dirigeants.

la retenue c'est aussi savoir cacher sa joie quand un candidat gagne seulement par incompétence des autres.

Si ça avait été Juppé ou un autre à la place de ce con, la gauche (PS et En Marche ! réunis) n'aurait pas atteint les 20%...

En marche n'est au second tour que parce que Fillon a négligé le centre droit.

N'empêche qu'il faut effectivement que tu modères tes propos. Il faut vraiment que tu arrêtes d'insulter à tort et à travers  

54gasp a écrit:De mieux en mieux.... c'est un con.

j'ai toujours dis ça de Fillon depuis qu'il avait dit qu'il se retirerait s'il était mis en examen et qu'il a ensuite découvert que sa veste de costume était réversible.

C'est à cause de mecs comme lui que le FN monte autant... Dans 5 ans, le FN gouvernera au rythme ou ça va... Personne ne semble réellement en prendre conscience... Tout le monde va se battre aux législatives pour garder son siège, bloquer la situation ou  ne pas siéger et faire en sorte que le scénario tragique de 2022 arrive vraiment...

Trop peu ont conscience du réel enjeux de ce quinquennat, ça pue l'immobilisme et la volonté de cohabitation...
On va encore se planter et finir de crédibiliser le populisme, je trouve cette situation vraiment ridicule voila tout.

exocet a écrit:

pfm a écrit:Tu irais jusqu'à voter oui au référendum qu'elle organiserait pour la sortie de l'Europe ?
Elle a affirmé qu'elle démissionnerait si elle était désavouée

Si seulement tu avais raison pour la démission mais elle ne le fera pas

Fillon aussi a dit "si je suis mis en examen je retirerai ma candidature à l'élection présidentielle". Il a été mis en examen et étrangement, il n'a pas retiré sa candidature, alors faut il accorder une crédibilité à la parole d'un homme politique ?

Suffit de comparer les fameux programmes dont tout le monde cause depuis 1974 et regarder ce qui a été fait ou pas.
Ça doit faire peur.
Puourquoi 1974?
Parceque

jde42 a écrit:
N'empêche qu'il faut effectivement que tu modères tes propos. Il faut vraiment que tu arrêtes d'insulter à tort et à travers  

Chef Oui Chef !
La politique = réellement les arènes romaines, je vous le dis !

OCTANT a écrit:

Domtonio a écrit:
Comme tu le disais, ne pas vouloir Le pen présidente ne veut pas dire vouloir Macron...
Et vice versa  

Non mais sincèrement je m'en cogne, de toi à moi ça changera pas mon quotidien.
Ce qui me fait chier c'est de voir toute cette merde déversée sur les réseaux sociaux. Personne ne vérifie les infos, on se contente de cliquer sur un bouton pour faire suivre et partager etc... Que ce soit Hamon, Macron, Fillon, Melenchon, Le Pen (Curieux tous les noms finissent par N) j'ai vu des trucs passés hallucinant !

Si ça pouvait discuter idéologie ce serait pas plus mal quand même non ?

C'est là le problème, les idées ( l'ideologie) ne font plus recette. Place au slogan, au raccourci, au scoop, au tweet. Cela ne nécessite ni culture (au sens tres large du terme), ni réflexion, et encore moins une remise en cause de sa propre pensée confrontée à celle de l'autre. Et le réseaux sociaux s'avèrent être, en la matière, une catastrophe pandémique.

on parle de la génération télé-réalité / fanzouzes malheureusement et ça explique la politique d'aujourd'hui... Malheureusement, on a peut être vraiment les politiques que l'on mérite...

La vraie question est peut-être : y a-t-il encore des idéologies chez les candidats "crédibles" ? Ou juste des choix de stratégies marketing ?

jde42 a écrit:La vraie question est peut-être : y a-t-il encore des idéologies chez les candidats "crédibles" ? Ou juste des choix de stratégies marketing ?

Un peu des deux sans doute... et plus tu t'approches de l'échéance et plus le marketing prend le pas sur l'ideologie.

jde42 a écrit:La vraie question est peut-être : y a-t-il encore des idéologies chez les candidats "crédibles" ? Ou juste des choix de stratégies marketing ?

Je ne pense même pas qu'il s'agisse encore d'une question, j'ose supposer que tout le monde a déjà compris qu'il s'agit de pur marketing. Toutefois, on aime encore se bercer d'illusions en pensant toujours "éviter le pire".

Par certain qu'il y ait pour autant meilleur / pire.

Thierry a écrit:

jde42 a écrit:La vraie question est peut-être : y a-t-il encore des idéologies chez les candidats "crédibles" ? Ou juste des choix de stratégies marketing ?

Un peu des deux sans doute... et plus tu t'approches de l'échéance et plus le marketing prend le pas sur l'ideologie.

Meme chez poutou le marketing, l'image, la forme est Importante!

54gasp a écrit:

Thierry a écrit:

jde42 a écrit:La vraie question est peut-être : y a-t-il encore des idéologies chez les candidats "crédibles" ? Ou juste des choix de stratégies marketing ?

Un peu des deux sans doute... et plus tu t'approches de l'échéance et plus le marketing prend le pas sur l'ideologie.

Meme chez poutou  le marketing, l'image, la forme est Importante!

Entièrement!! Sinon il ne viendrait pas sur un plateau de télé habillé comme un sac à patates. C'est de la vente d'image

jde42 a écrit:La vraie question est peut-être : y a-t-il encore des idéologies chez les candidats "crédibles" ? Ou juste des choix de stratégies marketing ?

Il me semble que le vrai souci est que toutes ces idéologies ont montré leurs limites. Aucune idéologie en magasin ne semble avoir la solution aux situations apparemment inextricables dans lesquelles nos sociétés semblent empêtrées.

Mach1 a écrit:

jde42 a écrit:La vraie question est peut-être : y a-t-il encore des idéologies chez les candidats "crédibles" ? Ou juste des choix de stratégies marketing ?

Il me semble que le vrai souci est que toutes ces idéologies ont montré leurs limites. Aucune idéologie en magasin ne semble avoir la solution aux situations apparemment inextricables dans lesquelles nos sociétés semblent empêtrées.

Quand on discute au quotidien, le ressenti qui revient souvent est celui-ci : "méfie toi des esprits brillantissimes qui pensent de très complexes théories mais qui une fois confrontés à la situation ne savent quoi mettre en pratique"

# DSK brillant économiste mais qui n'aurait pas forcément réussi pour autant à faire mieux qu'Hollande.

Concernant Hollande, sa plus grande faiblesse est d'avoir fait campagne en 2012 sur le slogan selon lequel "la crise n'existe pas et n'est qu'une invention de Sarkozy pour justifier l'austérité", tellement qu'il a fini par se croire lui-même...

Mach1 a écrit:

jde42 a écrit:La vraie question est peut-être : y a-t-il encore des idéologies chez les candidats "crédibles" ? Ou juste des choix de stratégies marketing ?

Il me semble que le vrai souci est que toutes ces idéologies ont montré leurs limites. Aucune idéologie en magasin ne semble avoir la solution aux situations apparemment inextricables dans lesquelles nos sociétés semblent empêtrées.

Sûrement mais dans ce cas l'honnêteté ne consisterait pas à continuer de nous faire gober que la solution elle est là, dans mon programme, votez pour moi, mais bien à nous dire : OK, on a essayé diverses idées mais là on reconnaît que, dans une certaine mesure, on a échoué. On ne sait plus trop comment s'y prendre, vous avez des idées ?

Bon, je sais que ce discours est compliqué à faire passer et qu'il est bien plus facile et enrichissant (au sens premier) de continuer dans la voie qu'on connaît aujourd'hui.

jde42 a écrit:

Mach1 a écrit:

jde42 a écrit:La vraie question est peut-être : y a-t-il encore des idéologies chez les candidats "crédibles" ? Ou juste des choix de stratégies marketing ?

Il me semble que le vrai souci est que toutes ces idéologies ont montré leurs limites. Aucune idéologie en magasin ne semble avoir la solution aux situations apparemment inextricables dans lesquelles nos sociétés semblent empêtrées.

Sûrement mais dans ce cas l'honnêteté ne consisterait pas à continuer de nous faire gober que la solution elle est là, dans mon programme, votez pour moi, mais bien à nous dire : OK, on a essayé diverses idées mais là on reconnaît que, dans une certaine mesure, on a échoué. On ne sait plus trop comment s'y prendre, vous avez des idées ?

Bon, je sais que ce discours est compliqué à faire passer et qu'il est bien plus facile et enrichissant (au sens premier) de continuer dans la voie qu'on connaît aujourd'hui.

Vous parlez d'idéologies qui ont montré leurs limites.
Mais ces idéologies s'inscrivent à l'intérieur d'un système que peu remettent en question (de façon approfondie)
On ne trouve pas de solution pour réparer de façon pérenne le moteur mais on n'envisage pas de changer celui-ci.

jde42 a écrit:Sûrement mais dans ce cas l'honnêteté ne consisterait pas à continuer de nous faire gober que la solution elle est là, dans mon programme, votez pour moi, mais bien à nous dire : OK, on a essayé diverses idées mais là on reconnaît que, dans une certaine mesure, on a échoué. On ne sait plus trop comment s'y prendre, vous avez des idées ?

Bon, je sais que ce discours est compliqué à faire passer et qu'il est bien plus facile et enrichissant (au sens premier) de continuer dans la voie qu'on connaît aujourd'hui.

Mais évidemment ! Ils se débattent tous avec des problèmes d'une complexité effroyable, parce que chaque truc que tu fais pour résoudre un problème en crée un autre.

Je disais au début de ce fil (en décembre) que je n'étais pas loin de penser que les parlements devraient être constitués comme on constituent les jurys d'assises: par tirage au sort.

Depuis lors j'ai entendu parler, en tout cas en Belgique, de timides tentatives de créer des sortes de groupes de citoyens qui seraient impliqués dans les processus de décision.

Le temps presse, partout je pense les gens en ont marre de ces politiques qui font semblant d'avoir la solution. Si au moins ils ne se servaient pas au passage dans la caisse ce serait un moindre mal...

Les politiques évoluent les sociétés.
Seules les révolutions les transforment.

En tout cas ce fil reprend une forme qui me plaît mieux...

On est pas plus avancé mais on le fait avec classe

domtonio a écrit:

Monsieur Gruîk a écrit: je passe à Papysnake : le communisme en Russie, ça a duré deux minutes environ. On parle ensuite de Léninisme puis de Stalinisme. Aucun pays se disant communiste ne l'a été vraiment. Aucun. Tous se sont plus ou moins arrêtés à la phase dite de dictature du prolétariat, qui est d'ailleurs conçue comme une dictature tout court.

En tout cas, moi, j'ai bien les boules, mais je vais aller voter Macron, parce que fille-de, j'en veux pas.

Pour une fois que Papy ne dit rien

Donc oui j'ai aussi les boules je ne veux pas de Le Pen, mais pas non plus de Macron

Là, ça va être compliqué.

Sans vouloir me mêler de la politique de la FRANCE, mais qui me concerne aussi car la politique de la FRANCE concerne toute l'Europe, j'ai l'impression que nous avons dans ce forum un futur PRESIDENT.

Luminoso a écrit:Sans vouloir me mêler de la politique de la FRANCE, mais qui me concerne aussi car la politique de la FRANCE concerne toute l'Europe, j'ai l'impression que nous avons dans ce forum un futur PRESIDENT.

Au risque de passer pour un inculte comment ça ce passe en Suisse vous avez une ou un chef d'etat ?

Greg a écrit:

Luminoso a écrit:Sans vouloir me mêler de la politique de la FRANCE, mais qui me concerne aussi car la politique de la FRANCE concerne toute l'Europe, j'ai l'impression que nous avons dans ce forum un futur PRESIDENT.

Au risque de passer pour un inculte comment ça ce passe en Suisse vous avez une ou un chef d'etat ?

Nous en avons 7 Fais une petite recherche et tu verras comment ça fonctionne.

54gasp a écrit:Le président c'est l'image de la France à l'international.

C'est avant tout celui qui négocie au nom de la France ! Celui qui s'assoit autours d'une table pour négocier avec Trump, Poutine, Merkel, El Assad...
Ce n'est pas la même chose.

Par exemple, un qui ait le courage de demander aux américains de retirer leur système d'espionnage de leur ambassade

Sinon je vote pour Miss Univers direct

Luminoso a écrit:
Là, ça va être compliqué.

Je rêve secrètement que nos députés soient obligés de voter les lois sur le fond et non au nom de l'idéologie, car je vois mal qui que ce soit arriver à dégager une majorité

domtonio a écrit:

54gasp a écrit:Le président c'est l'image de la France à l'international.

C'est avant tout celui qui négocie au nom de la France ! Celui qui s'assoit autours d'une table pour négocier avec Trump, Poutine, Merkel, El Assad...
Ce n'est pas la même chose.

Par exemple, un qui ait le courage de demander aux américains de retirer leur système d'espionnage de leur ambassade

Sinon je vote pour Miss Univers direct

J'ai pas écrit "avant tout ", de suite ça aurait segmenté son taf, entre le garant des institutions, le chefs des armées, le représentant de la France en Europe et son rôle economique, y'a de quoi faire.

Concernant  l'international,
Les méchants capitalistes qui investissent dans un pays aiment bien  être rassurés sur leur blé. Macron ou le Pen? Évidemment chinois, allemands ou russes n'ont pas forcément les mêmes goûts.
Les méchants européens de Bruxelles ou Strasbourg. Ceux qui décident uniquement de la taille réglementaire des tomates cerises... Macron ou le Pen?
Les méchants partenaires de l'OTAN... Macron ou le Pen?
Pour les méchants capitalistes français qui investissent à l'étranger, Macron ou le Pen?

Je suis par contre certain que pour entériner les décisions de notre grand partenaire russe, le pen est plus efficace et rapide que Macron. Évidemment les gentilles banques russes sont plus démocrates que les méchantes banques françaises à la solde d'un complot.

Nos entreprises embaucheront davantage quand l'euro mark sera remplacé par un franc fort, un franc français, un franc rouble.

Aux patriotes et aux démocrates, un peu de lecture du figaro, sans doute un organe de Presse qui fait partie du complot hein, mais à part minute et rivarol. ..
http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/25/35003-20170425ARTFIG00068-la-campagne-de-macron-est-bien-visee-par-des-hackers-russes.php

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/14/35003-20170414ARTFIG00187-dans-son-qg-marine-le-pen-representee-en-peinture-avec-trump-et-poutine.php

54gasp a écrit:
Concernant  l'international,
Les méchants capitalistes qui investissent dans un pays aiment bien  être rassurés sur leur blé. Macron ou le Pen? Évidemment chinois, allemands ou russes n'ont pas forcément les mêmes goûts.
Les méchants européens de Bruxelles ou Strasbourg. Ceux qui décident uniquement de la taille réglementaire des tomates cerises... Macron ou le Pen?
Les méchants partenaires de l'OTAN... Macron ou le Pen?
Pour les méchants capitalistes français qui investissent à l'étranger, Macron ou le Pen?

Je suis par contre certain que pour entériner les décisions de notre grand partenaire russe, le pen est plus efficace et rapide que Macron.  Évidemment les gentilles banques russes sont plus démocrates que les méchantes banques françaises à la solde d'un complot.

Nos entreprises embaucheront davantage quand l'euro mark sera remplacé par un franc fort, un franc français, un franc rouble.

C'est vrai, surtout qu'en ne se battant contre rien il ne risque pas grand chose il dit amen à tout, même au chômage

Par contre les intérêts de la France dans tout ça ?

ici le Dow jones :


ici le Dax :


Et le CAC 40 :


Les 2 premiers indices dépassent les plus hauts précédents entre deux crises alors que ce n'est pas le cas du CAC 40.
Et Macron aux manettes n'y a rien changé  Alors voter Macron pour faire plaisir aux financiers

C'est un peu plus complexe en fait....

L'indice CAC 40 se calcule en dividendes non réinvestis ce qui n'est pas le cas pour les 2 autres indices.

Si nous appliquons la même méthodologie de calcul, notre indice est même légèrement plus haut que l'indice Ricain.

Là n'est pas le problème hein mais vu que ça touche un peu ma partie j'y mets mon grain de sel

Merci Octant ça fait au moins une bonne nouvelle
Elles sont rares ces temps ci