Re: Politique

VGE a écrit:

54gasp a écrit:Elle vient du Peuple! Comme tous les ouvriers de whirlpool à Saint Cloud petite elle mangeait des merguez en cramant des Pneus!

Au-delà de cette fausse posture populaire et du discours simpliste, négatif et nauséeux du personnage, à ce niveau de responsabilité on est en droit d'attendre sinon quelqu'un de brillant au moins quelqu'un qui maîtrise un minimum les sujets. Et à ce dernier titre, elle est quand même effrayante de nullité .

Effectivement.
J'ai regardé, en partie, l'émission hier soir.
Affligeant, j'avais plus l'impression d'entendre un inventaire à la Prévert des raccourcis mensongers du FN qu'un véritable discours politique et économique.
Aucune articulation dans ses propos qui permettrait de distinguer la structure d'un projet cohérent.
Aucun chiffre étayé, ceux donnés par les journalistes écartés d'un revers de main sans argumentation.
Nulle..
Personne ne l'aide, ne la conseille pour préparer ses dossiers ?
Florian Philippot me semble bien meilleur qu'elle dans ce genre d'exercice.

Tant mieux si cela peut ouvrir les yeux à certains.

54gasp a écrit:
Elle maîtrise au contraire tout en simplifiant n'importe quel soucis aux immigrés ou à L'Europe!
Discours simpliste qui Porte!

Je ne suis pas sociologue mais il serait intéressant de corréler le niveau de culture, de critique (évidemment impossible à mesurer hein) avec le vote FN.

Simplifier le succès du FN à l'ignorance/inculture de ses électeurs, ça revient à utiliser le même procédé que M. Le Pen avec les étrangers, non ?

54gasp a écrit:

Luminoso a écrit:Non, ce genre de politique n'est pas un patrimoine privé.

Quel bel esprit pénétrant la sphère privée !

Pénétrant peut-être, mais pas la sphère privée. Very Happy

Prorasoir a écrit:

54gasp a écrit:
Elle maîtrise au contraire tout en simplifiant n'importe quel soucis aux immigrés ou à L'Europe!
Discours simpliste qui Porte!

Je ne suis pas sociologue mais il serait intéressant de corréler le niveau de culture, de critique (évidemment impossible à mesurer hein) avec le vote FN.

Simplifier le succès du FN à l'ignorance/inculture de ses électeurs, ça revient à utiliser le même procédé que M. Le Pen avec les étrangers, non ?

Je viens de lire un article sur "la préférence indigène" en Suisse ...

Prorasoir a écrit:

54gasp a écrit:
Elle maîtrise au contraire tout en simplifiant n'importe quel soucis aux immigrés ou à L'Europe!
Discours simpliste qui Porte!

Je ne suis pas sociologue mais il serait intéressant de corréler le niveau de culture, de critique (évidemment impossible à mesurer hein) avec le vote FN.

Simplifier le succès du FN à l'ignorance/inculture de ses électeurs, ça revient à utiliser le même procédé que M. Le Pen avec les étrangers, non ?

Tout à fait, s'il suffisait d'être intelligent et cultivé pour ne pas voter facho ça serait simple. Je crois que des incultes il y en a dans tous les camps. A part chez les socialistes, c'est le parti des profs Razz

Prorasoir a écrit:Je viens de lire un article sur "la préférence indigène" en Suisse ...

Tu parles de la Suisse très profonde. clown

54gasp a écrit:
je ne suis pas sociologue mais il serait intéressant de corréler le niveau de culture, de critique (évidemment impossible à mesurer hein) avec le vote FN.

Évidemment les manques de culture ou de discernement ne sont pas exclusifs et omniprésents au au FN. Je causais de faire un parallèle statistique entre 2 paramètres impossible à effectuer et le vote FN.

Jde parle de voter facho, moi de voter FN.

Les fans ou les haters, il y en a dans tous les camps. Il sont bien utiles et utilisés par les partis.

Il m'arrive d'entendre les sympathisants FN, en direct par conversation c'est rare, par hasard surprendre des phrases, par media, ou indirectement par téléphone arabe "mon père il dit qu'avec le pen la vie sera moins chère ". Les sympathisants de Mélanchon, Hamon, Fillon ou Macron je les entends egalement.
Vous êtes bien politiquement corrects messieurs pfm, Prorasoir et jde42 (sauf le raccourci voter FN=voter facho) mais je trouve que bien plus souvent au FN qu'ailleurs la pensée simpliste développée par Marine Le Pen (problèmes =€ ou Europe ou étrangers, musulmans) est vite retenue, rabâchee par ses sympathisants. Les journalistes posent leurs questions à Le PeN (c'est leur metier). Elle répond a côté € ou Europe ou étrangers, musulmans ou se moque de ses adversaires.
Je maintiens le manque de sens critique chez les votants FN.

La fachosphere innonde l'internet de trucs Suspect

que les sympathisants FN tiennent pour vérité. Le média internet est bien utilisé par le FN. Je veux bien être raillé mais je maintiens également le manque de culture. Les 2 ou 3 trucs qui sortent venant du PS ou des LR sont peanuts à côté.

C'est grâce à ce genre de discours et positions que le FN se renforce.
Plus tu diras aux électeurs tentés qu'il s'agit d'un parti de fachos et plus ils voteront pour tenter de voir si c'est le cas ou non.

Je suis lassé de voir la politique bornée à ce parti qui n'a rien de démocratique et qui n'apporte rien de plus (ou de moins) que les autres courants politiques. Plus nous parlerons de lui, et plus nous le médiatiserons, c'est dommage de contribuer à leur essor.

L'ignorance est le plus grand des mépris pour ce genre de mouvements.
Enfin, c'est tout le système politique, économique et social qu'il nous faut revoir, ces élections ne sont qu'une mascarade de plus face à des problèmes d'envergure dont on ne se préoccupe pas.

**Ritchie** Membre Messages : 84 Date d'inscription : 24/01/2017 Age : 32

Petit post en coup de vent pour saluer la qualité de l'échange sur ce fil, qui fait plaisir à lire.

Je suis régulièrement un gros forum Disney - Disney Central Plaza, pour ne pas le nommer - et le sujet politique de leur section "buvette" est tellement débordant de haine et de bêtise que j'ai complètement cessé de le suivre et d'y poster.

Je ne sais pas s'il faut être beaucoup plus naïf/inculte... pour voter FN que pour voter pour un mec qui tape dans la caisse, ou un banquier arrivé premier à un concours de circonstances ou encore un ancien socialiste reconverti au bolchevisme, etc...
Le discours du FN est compréhensible, sûrement simpliste mais pas pire que celui des autres qui assènent tous leurs vérités invérifiables et souvent incompréhensibles au commun des mortels.
Tout ce baratin pour ne pas dire la vérité : les politiques ne savent pas quoi faire dans bien des domaines et ils n'ont de toute façon plus la main sur grand chose.
Alors que les électeurs du FN soient de parfaits abrutis ou des prix Nobel en puissance, qu'est-ce que ça peut foutre ? Ils sont là et force est de reconnaître l'impuissance des autres partis à récupérer leurs voix. Peut-être parce qu'ils n'ont rien à proposer ?

54gasp a écrit:

Vous êtes bien politiquement corrects messieurs pfm, Prorasoir et jde42 (sauf le raccourci voter FN=voter facho) mais je trouve que bien plus souvent au FN qu'ailleurs la pensée simpliste développée par Marine Le Pen (problèmes =€ ou Europe ou étrangers, musulmans) est vite retenue, rabâchee par ses sympathisants. Les journalistes posent leurs questions à Le PeN (c'est leur metier). Elle répond a côté € ou Europe ou étrangers, musulmans ou se moque de ses adversaires.
Je maintiens le manque de sens critique chez les votants FN.

Je ne vois pas ce qu'il y a de politiquement correct à pointer le fait que tu veux utiliser précisément le procédé que tu reproches à M. Le Pen :

- les pb, c'est la faute des étrangers
- les scores du FN, c'est la faute des électeurs incultes

Je n'ai pas grand-chose à ajouter aux propos de jde42 et Prorasoir.
Tu ne trouves pas, gasp, que l'on se rapproche de l'oxymore avec l"expression "politiquement correct" ces derniers temps ? Very Happy

Prorasoir a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de politiquement correct à pointer le fait que tu veux utiliser précisément le procédé que tu reproches à M. Le Pen :

- les pb, c'est la faute des étrangers
- les scores du FN, c'est la faute des électeurs incultes

Le parallèle, bien que facile à faire, est discutable.

Ainsi, être étranger est une donnée objective. Le mec qui vient du Ghana, il aura beau demander la nationalité française et bouffer du petit salé au lentilles et du camembert toute son existence, on pourra toujours lui dire "t'es né au Ghana."

En revanche, le type inculte est toujours susceptible de s'améliorer. Regarde Octant, par exemple : quoiqu'ardéchois, il sait lire. Nick, pareil : au début, tout le monde le croyait indécrottable, mais maintenant, il met des cerises dans son clafoutis, tout comme nous.

Bon, j'arrête de déconner, et je m'explique.

La culture, c'est un truc lié au milieu socio-économique. Il y a bien sûr des ouvriers qui lisent Kant et des cadres supérieurs qui se vautrent devant NRJ12, mais c'est pas le cas global. Or, ce qui va avec la culture, c'est pas tant la somme de connaissance qui va avec, c'est la capacité, l'habitude prise, de discerner les mécanismes qui sont derrière les choses. Quand VGE décrit les mécanismes du discours de fille-de, on sent que c'est pas le premier discours politique qu'il entend, et qu'il a appris à se méfier.

Du coup, il va de soi que quand ta conception de la rouerie découle de "un jour une histoire," forcément, c'est un peu plus compliqué.

Par exemple, il y a un truc qui devrait faire dresser les cheveux sur la tête des auditeurs, c'est quand fille-de parle de ses préférences personnelles en matière d'art et propose de favoriser telle ou telle catégorie d'expression artistique.

Politique - Page 22 Ausstellung_entartete_kunst_1937

Politique - Page 22 Ausstellung_entartete_kunst_1937

Tenez, pour votre culture. Vous entendrez souvent prononcer la phrase "quand j'entends parler de culture, je sors mon revolver." On l'attribue parfois à Goebbels, parfois à Goering, parfois à qui l'on veut. Cette phrase existe bien, mais elle est mal traduite. La phrase d'origine, c'est "quand j'entends parler de culture, j'ôte le cran de sûreté de mon Browning." Et c'est tiré des dialogues d'une pièce de théâtre écrite par un farouche militant de la cause nazie, ce qui explique que la pièce, très jouée dans la fin des années 30, ait laissé sa marque dans l'esprit de certains dignitaires qui s'en servaient au même titre qu'il m'arrive de citer les Tontons Flingueurs ou la Stratégie de l'Echec avec mes potes. Un cycle complet sera une série de cent.

Allez, une dernière pour la route :
Marine tire la sonnette d'alarme !
Et l'on entendit "Goering, Goering..."

Spoiler:

"En revanche, le type inculte est toujours susceptible de s'améliorer"

Non... le type inculte aura la possibilité d'améliorer sa culture, pas de s’améliorer.
Je fais une différence entre culture et capacité de raisonnement, esprit critique.
On peut être très "cultivé" et raisonner comme une brêle...

pfm a écrit:Je n'ai pas grand-chose à ajouter aux propos de jde42 et Prorasoir.
Tu ne trouves pas, gasp, que l'on se rapproche de l'oxymore avec l"expression "politiquement correct" ces derniers temps ?

pfm a écrit:"En revanche, le type inculte est toujours susceptible de s'améliorer"

Non... le type inculte aura la possibilité d'améliorer sa culture, pas de s’améliorer.
Je fais une différence entre culture et capacité de raisonnement, esprit critique.
On peut être très "cultivé" et raisonner comme une brêle...

Laisser de côté les distractions proposées par Hanouna pour s'intéresser à la Pléiade est, selon moi, le signe évident d'une amélioration du raisonnement.

Monsieur Gruîk a écrit:

pfm a écrit:"En revanche, le type inculte est toujours susceptible de s'améliorer"

Non... le type inculte aura la possibilité d'améliorer sa culture, pas de s’améliorer.
Je fais une différence entre culture et capacité de raisonnement, esprit critique.
On peut être très "cultivé" et raisonner comme une brêle...

Laisser de côté les distractions proposées par Hanouna pour s'intéresser à la Pléiade est, selon moi, le signe évident d'une amélioration du raisonnement.

Non, c'est une amélioration du comportement.

jde42 a écrit:Je ne sais pas s'il faut être beaucoup plus naïf/inculte... pour voter FN que pour voter pour un mec qui tape dans la caisse, ou un banquier arrivé premier à un concours de circonstances ou encore un ancien socialiste reconverti au bolchevisme, etc...
Le discours du FN est compréhensible, sûrement simpliste mais pas pire que celui des autres qui assènent tous leurs vérités invérifiables et souvent incompréhensibles au commun des mortels.
Tout ce baratin pour ne pas dire la vérité : les politiques ne savent pas quoi faire dans bien des domaines et ils n'ont de toute façon plus la main sur grand chose.
Alors que les électeurs du FN soient de parfaits abrutis ou des prix Nobel en puissance, qu'est-ce que ça peut foutre ? Ils sont là et force est de reconnaître l'impuissance des autres partis à récupérer leurs voix. Peut-être parce qu'ils n'ont rien à proposer ?

Juste pour dire que j'aime bien ce que tu dis la .
Par contre se dire que" les electeurs du Fn sont des abrutis incultes ,moi par contre je ne vote pas FN "n'est pas une facon de se rassurer sur ses propres capacites et aptitudes a voter ?

pfm a écrit:
Non, c'est une amélioration du comportement.

Si !

Non !

Si !

Allez, pas grave.

Permettez, en tout cas, que je vous présente la première casserole au cul de Macron.

Je vous préviens, c'est veule, c'est en dessous de la ceinture, et c'est sexuel.

Attention, ça va piquer:

Tiré d agoravox et je trouve cela assez représentatif de la politique actuelle

L'appel à battre Macron

Agoravox
April 26, 2017, 10:36 am
J'aime les paradoxes. Ils ouvrent une porte sur la complexité du monde. Là je suis servi : Macron, sorte de Magic Ken porté par sa Barbie, libéral pur jus, arrive en tête du premier tour en bonne partie grâce aux voix de gauche. Une gauche pourtant très remontée contre le libéralisme.
Jugement moral
Dans un pays où les sujets sont abordés non par leur contenu mais par l'appartenance politique de ceux qui les proposent, c'est un progrès intellectuel. Mais voici de nouveaux clivages, qui remplacent déjà l'ancien. On catégorise à tout va, on redistribue les marqueurs identitaires que sont les mots.
Les mots marquent les camps. Aujourd'hui on nous sert du mondialiste contre souverainiste, de l'ouvert contre fermé. Ou du xénophobe contre xénophile, du raciste contre altruiste. Ou encore du républicain contre … contre quoi ?
Là on ne sait plus. Contre du fasciste, peut-être. Une facilité intellectuelle cède la place à une autre facilité. Les français ne se parleront pas plus, ils ne creuseront pas davantage les grandes questions qui agitent la nation. Il y a les bons et gentils d'un côté, les mauvais de l'autre. Si l'on est un gentil on ne parle pas de certaines choses. Le jugement moral, devenu une insupportable obstruction intellectuelle, a contaminé le débat politique.
Il y a franchement peu de chances que Marine Le Pen gagne. Moins à cause de son programme que par rejet moral. Il est certain que le Front National reste marqué par ses origines historique et par les propos fréquemment insalubres de Jean-Marie Le Pen. Mais concernant son programme la sortie éventuelle de l'UE serait subordonnée à référendum. Même le retour du franc ne serait pas une mince affaire. Sortir ou non de l'euro devrait également faire l'objet d'un débat national et d'un référendum.
Guerre et racisme ?
Son champ d'action réaliste serait de faire appliquer la préférence nationale, de rétablir les frontières comme l'UE l'autorise dans certains cas, et de limiter l'immigration. Plus quelques mesures symboliques : un court service militaire, les écoliers en uniforme, etc.
On est d'accord ou pas. Néanmoins aujourd'hui il est excessif de prétendre que ce parti ne serait pas républicain. Rien dans son programme ou dans son discours ne permet de supposer qu'il veut attenter à la république, à la légitimité par le vote, au respect des institutions. Ses dirigeants ont toujours respecté le processus électoral. Il ne fait pas appel à la rue pour prendre le pouvoir, n'entretient pas de milice privée, ne développe pas de théorie raciste.
La volonté de limiter l'immigration, la critique de l'islam radical, ne peuvent être assimilés à du racisme. De même rien ne démontre une volonté fascisante ou raciste. Pourtant je ne m'accorde pas à l'étatisme prôné par ses dirigeants. Mais le débat doit primer sur. Et s'il se cachait ? S'il montrait un visage fasciste après une élection gagnée ?
Ou, autre argument, le nationalisme est-il automatiquement la guerre comme le soutient Macron ? La guerre n'a pas besoin du nationalisme comme prétexte. La création d'une défense européenne indépendante permettrait d'ailleurs de circonscrire durablement ce risque. Je pense que la démocratie aujourd'hui est forte et dispose de contre-pouvoirs, jusque dans la rue s'il le faut.

Antifas, ou pas
Et puis le rejet moral du FN n'est qu'un procès d'intention dont le but est de détourner du débat de fond. Même l'expression extrême-droite ne sert qu'à stigmatiser, alors qu'il s'agit d'une droite souverainiste.
Pour la même raison je ne qualifie plus Mélenchon d'extrême-gauche. On clôt trop rapidement les débats avec ces mots-là, et je pense justement qu'en France la tendance est déjà de trop les escamoter. Parlons programmes et idées, parlons hommes et femmes qui les portent, mais ne faisons pas de morale à deux sous.
Les fascistes hier soir étaient plutôt ceux qui se nomment les Antifa, qui ont organisé une nuit des barricades à Paris. Avec violences de rue (limitées), quelques blessés et 29 arrestations. Leur motif : l'élection n'est qu'une mascarade à leur yeux. Et moi qui croyais que le vote, quel qu'en soit le résultat, était justement un pilier de la démocratie !
Dans cette ligne d'idée je lisais une interview du philosophe André Comte-Sponville (image 4 wikipedia). Un libéral de gauche assumé, qui critique les politiques menées par les socialistes au pouvoir depuis 1981.
« … Benoît Hamon – qui n'est pas vraiment populiste, juste sympathique – tient un discours traditionnel, mais récusé par l'Histoire. (…) La gauche française vit dans le mensonge depuis 1983. Dans une économie mondialisée, une politique de la relance par la consommation est destructrice d'emplois. »

Identité nationale
À propose d'immigration :
« L'avenir du politiquement correct, c'est le triomphe du populisme ! A force de ne pas vouloir aborder les sujets qui fâchent, on finit par accorder une prime invraisemblable aux seuls qui osent en parler vraiment. Il est ridicule, moralement condamnable et bête de dire que l'immigration est la source de tous nos maux. L'immigration zéro n'est ni possible ni souhaitable pour la France. En revanche, quand des Français dénoncent une immigration trop nombreuse et culturellement tellement différente de nos coutumes (droits des femmes), de quel droit va-t-on leur dire qu'ils ont tort ?
(…) C'est aussi une ressource ! Mais chaque ressource représente une part de problèmes… Dans certains quartiers, les gens ont le sentiment de ne plus être "chez eux". "On ne se sent plus en France", "Trop de pressions sur les femmes", "vêtements différents des nôtres"… La gauche a eu tort de ne pas reconnaître le problème. Pire, on accusait de racisme le premier qui évoquait un malaise. »
Et enfin à propos d'identité nationale :
« On peut parler d'identité nationale sans tomber dans la xénophobie ou le racisme ! Claude Lévi-Strauss, qui ne peut être suspecté de racisme, disait : "Si on appelle racisme la tentative d'une culture de se préserver et de se défendre… alors toute culture est raciste par définition, car elle n'existerait pas autrement". Pendant des décennies, la France en général et la gauche en particulier ont abandonné au FN le monopole invraisemblable de la défense de l'identité française. »
Le rejet moral est une arme anti-FN discutable. Par contraste, le très libéral banquier Emmanuel Macron devient une figure très fréquentable, parce qu'« Il faut battre le Front National ». Eh bien aujourd'hui un membre de l'équipe de Fillon appelle à « battre Macron », entre autre parce qu'à Alger il a qualifié la colonisation de crime contre l'humanité. Ce faisant il a validé l'une des armes idéologiques des extrémistes arabo-musulmans contre la France. Car le jeune Emmanuel ne parlait évidemment pas de la colonisation arabo-musulmane en terre d'Afrique du nord…
S'il y a un risque avec le débat d'idée, c'est qu'il n'ait pas lieu. Allez, vive la démocratie et la liberté d'expression !

Néanmoins aujourd'hui il est excessif de prétendre que ce parti ne serait pas républicain.

Si, puisqu'on peut qualifier fille-de de fasciste sans se faire condamner.

Rien dans son programme ou dans son discours ne permet de supposer qu'il veut attenter à la république, à la légitimité par le vote, au respect des institutions.

Fille-de a écrit:Je veux dire aux fonctionnaires, à qui un personnel politique aux abois demande d'utiliser les pouvoirs d'Etat pour surveiller les opposants, organiser à leur encontre des persécutions, des coups tordus, ou des cabales d'Etat, de se garder de participer à de telles dérives. Dans quelques semaines, ce pouvoir politique aura été balayé par l'élection mais ses fonctionnaires, eux, devront assumer le poids de ces méthodes illégales. Ils mettent en jeu leur propre responsabilité. L'Etat que nous voulons sera patriote.

La vache, quel respect de l'institution judiciaire...

Ses dirigeants ont toujours respecté le processus électoral.

Et Bruno Gollnish s'appelle en fait Mistouflet Pampreprunille, et ce n'est pas lui mais son hologramme qui a contesté les régionales Rhône-Alpes en 2010.

Il ne fait pas appel à la rue pour prendre le pouvoir,

Ah ouais, et les mecs qui font des maraudes à Paris en uniforme de génération identitaire, c'est quoi ?
"Non, en fait, nous sommes déguisés en bornes kilométriques de routes départementales. C'est pour ça, le jaune."

n'entretient pas de milice privée,

Ils ont voulu en fonder une à Béziers, en soutenant l'initiative locale d'un type qui n'est certes pas encarté, mais qui est ouvertement pro-.

Si l'on veut aller plus loin, le DPS, c'est quand même pas des tendres. Ils se sont illustrés dernièrement en allant embarquer trois femen, sur le balcon d'un hôtel. Sur le balcon d'un hôtel. Genre des mecs se pointent dans un lieu privé, fracturent une porte (oui, parce qu'ils l'ont fracturée), et embarquent des gens. Ploum-ploum. tralala, même.

ne développe pas de théorie raciste.

Ah ouais, tout de même. Là, je crois qu'on n'a pas vraiment besoin de dérouler la loooooooongue liste des condamnations des deux affreux pour incitation à la haine raciale.

Non, sérieux, je sais que c'est des nœuds, sur gogovox, mais lui, là, il en tient une sacrée couche.

D'ailleurs on comprend tout de suite quand le type parle de "cesser de qualifier Mélenchon d'extrême-gauche."
Mec, mais PERSONNE de sensé n'a jamais dit que Mélenchon était d'extrême-gauche, enfin !

Je pense effectivement qu'il y a plein de problèmes qu'il faudrait aborder sans tabous mais surtout pas avec le FN. Malheureusement ils sont les seuls à les évoquer, donc on n'en parle pas, donc les électeurs qui veulent en entendre parler votent FN.

Désolé Gruik avec toute l affection que je te porte tu viens de stigmatiser le mec plutôt que d d écouter son propos
Exactement la tendance actuelle et exactement ce qu' il dénonce

jde42 a écrit:Je pense effectivement qu'il y a plein de problèmes qu'il faudrait aborder sans tabous mais surtout pas avec le FN. Malheureusement ils sont les seuls à les évoquer, donc on n'en parle pas, donc les électeurs qui veulent en entendre parler votent FN.

Plutot que de se remettre en question sur leur comportement passé les candidats préfère stigmatiser leurs adversaires et le peuple qui vote plutôt que de d ecoûter le malaise et de proposer de vrais changements

le pere lucien a écrit:Désolé Gruik avec toute l affection que je te porte tu viens de stigmatiser le mec plutôt que d d écouter son propos
Exactement la tendance actuelle et exactement ce qu' il dénonce

Il ne dénonce rien du tout, il se branle la nouille.

"C'est très mal de stigmatiser le FN parce qu'ils sont tout mignons en fait, arrêtez de vous en prendre à eux JUSTE parce que c'est le FN."

Oui ben on s'en fout, si on regarde les faits ils se comportent comme des connards, virent ceux de leurs conseillers municipaux qui émettent des doutes sur la Ligne du Parti, se font financer par les Popov, se font mettre en examen comme tout le monde (plus, en fait) et sont dirigés par une nana qui, concrètement, a laissé sous-entendre à demi-mot que si elle arrivait au pouvoir, elle purgerait la fonction publique et cesserait de financer l'art moderne.

J'ai rien pour l'art moderne, hein, mais c'est tout sauf un discours mignon.

Donc le discours consistant à dire qu'on leur tape dessus PARCE QUE c'est le FN, ça tient uniquement avec les gens qui n'ont jamais vu de leurs yeux les méthodes du FN.

Ergo, ce discours, ça a l'odeur de la merde, le goût de la merde, la couleur de la merde, et ce serait pas de la merde ?

Et puis je vais te dire : il garderait une once de crédibilité dans le discours qui est le sien, selon lequel il faut taper sur les idées et non sur ceux qui les portent, s'il ne l'émaillait pas de prodigieuses preuves qu'il est très difficile de s'appliquer ses leçons à soi-même. Parce que quand on parle du "jeune Emmanuel" ou qu'on le compare à une poupée portée "par sa maman," on ne l'attaque pas sur le contenu, me semble-t-il.

Ok tu as raison

Tu vois des appels au FN partout où quoi?
La prochaine étape c est quoi? Tu me traite de fascho parce que j ai eu le malheur de mettre un article qui dit autre chose que le discours officiel

Meuh non, je te dis pas que tu appelles à voter FN, enfin.

Mais, une fois qu'on s'est attardés un peu sur les faits qu'il énonce, et qu'on se rend compte qu'ils sont au mieux faux, au pire erronés, il reste à se poser une question : s'agit-il d'aveuglement, ou s'agit-il de nous prendre pour des bozos ?

Voilà qui dépasse de loin mes compétences.

Toutes considérations sur le FN mises à part, si le discours non officiel consiste à dire qu'il ne faut pas s'attarder sur les personnes mais sur les idées, et que le résumé en est "le FN c'est des gentils et Macron ben il est jeune (et il sort avec une vieille, c'est sâââle)," alors pas besoin d'être politologue pour noter comme une contradiction.

C'est juste de la logique.

Et t'enflammes pas comme ça, tu sais bien comment je suis Politique - Page 22 1454520059

moi le Lundi 8, je serai prêt:

http://www.marmiton.org/recettes/recherche.aspx?aqt=rutabaga

https://recettes.de/rutabaga