Politique

Pour info on a fait la même école

54gasp a écrit:

domtonio a écrit:

54gasp a écrit:

domtonio a écrit:

domtonio a écrit:
La rougeole fait 35 morts en un an en Europe, l’OMS recommande la vaccination
http://www.leparisien.fr/societe/la-rougeole-fait-35-morts-en-un-an-en-europe-l-oms-recommande-la-vaccination-12-07-2017-7128633.php

C'est la 3 ème fois que cite ce lien

Mets ton lien à jour, d'autres décès dernièrement
Précise tes propos également car " on vaccine 350 millions pour sauver 35" est imprécis. (1)
Tu préfères ne pas te vacciner et être responsable du décès de 35 personnes? (2) Merci de preciser également. Moi pas, je préfère engraisser Sanofi à être responsable du décès de 35 personnes de rougeole, par AN? MILLÉNAIRE?
Le tout dans un autre topic, on dévie de la politique non? (3)
Même un peu.

(1) Effectivement 35 morts en Europe/ sur 510 millions  

Non non, imprécis.  Ton étude tirée du parisien ne prends pas en compte les décès de la dernière épidémie de rougeole. Celle actuelle.
Et surtout... le chiffre est français. Tu as sans doute un lien sur l'épidémie de rougeole en Europe et ses décès. Tu inclus l'Europe. Fais le jusque au bout.
Morts directes évidemment. Pour les autres?

Tu nous trouves un truc précis sur le chiffrage des morts?
re A demain

Tu me demandes les stats 2018  Je ne sais pas en Lorraine mais ailleurs 2018 n'est pas encore fini. Du coup seuls les chiffres de 2017 sont disponibles. Désolé mais là faudra attendre

Mis à jour le 28/07/2017 à 15:46
Depuis le mois de janvier 2017, 559 cas de rougeole ont déjà été recensés en Europe, selon l’Organisation Mondiale de la Santé.
http://sante.lefigaro.fr/article/recrudescence-de-l-epidemie-de-rougeole-en-europe

Allez derniers chiffres en date en France:

269 cas de rougeole dont 1 mort
http://www.sudouest.fr/2018/02/15/epidemie-de-rougeole-le-nombre-de-cas-dans-les-departements-de-la-region-4203867-4696.php

https://www.frm.org/alzheimer/ampleur-maladie.html
La maladie d’Alzheimer en France

Avec 900 000 personnes atteintes de maladie d'Alzheimer, la France fait partie des pays où le nombre de malades est le plus élevé. 225 000 nouveaux cas sont diagnostiqués chaque année, soit près d’un toutes les trois minutes. En 2020, 1 Français de plus de 65 ans sur 4 devrait être touché par la maladie d’Alzheimer.

https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/parkinson-maladie

la maladie de Parkinson touche des sujets plus âgés, avec un pic autour de 70 ans : 1 % des plus de 65 ans sont concernés. Au total, entre 100 000 et 120 000 personnes sont touchées en France, et environ 8 000 nouveaux cas se déclarent chaque année. Et compte tenu du vieillissement de la population, l’incidence de la maladie progresse.

L'argument bénéfice/risque est faible à moins de retirer l'aluminium comme adjuvant dans les vaccins.

Et y a un rapport entre Alzheimer,  Pattinson et les vaccins?

Un chercheur britannique a établi un lien entre l'exposition à l'aluminium et les risques de développement de la maladie d'Alzheimer.
https://fr.sputniknews.com/sci_tech/201612201029260724-alzheimer-aluminium-lien-etude/

Pour aller plus loin :
https://www.keele.ac.uk/aluminium/groupmembers/chrisexley/publications/

Euh.... sputniknews.

ça te fait marrer ?

J'aurai aimé voir des articles objectifs avec des liens vers des études sérieuses dans les grands média . Mais il n'y en a pas.

Perso je ne trouve pas ça drôle

Le melange Sputniknews Soral Asselineau ... pas ma came.pas du tout. Avec ou sans alu.
Quand tu cherches une étude sérieuse relayée par un grand média et que tu presentes un article de sputniknews, oui ça me fait rire. Au début.

Je t'ai surtout donné une vidéo dans laquelle 4 spécialistes internationaux indépendants interviennent .

Si on est toujours dans la politique suivant ta definition, je poursuis. La science c'est la confrontation des hypothèses. L'élaboration de théories.
Et après, faut les prouver, les triturer.
Les videos ne sont pas des preuves.
Les débats entre spécialistes sont parfois intéressants.
Quand tu me dis remplacer l alu, je réponds que ça doit coûter une blinde sans garantir la non nocivité du remplaçant. C'est pas faire l'autruche.
Tu me cites sputniknews et juste après tu causecauses d'article objectif. Je réitère mon

Tu cherches la précision. Tant mieux. Tu cites des calculs avec le prix de la tonne d'alu comme si c'était la solution... je trouve ça simpliste et faux. Même si tu as fait des études en commerce et que tu as vendu des matières premières.

Chaque étude scientifique est forcément subjective et soumise à controverse.., la quantité d'alu injectée par exemple. La corrélation qui n'est pas causalité. Tex...

Tu balances 35 morts VS la vaccination de l'Europe. Tu cherches encore la précision. Tant mieux. Mais tu oublies que ce n'est pas sur une année qu'on peut établir des stat. Tu oublies que les 35 morts concernent 1 maladie. Et les vaccins plusieurs.

J'ai fait, en 2minutes, d'un tri entre plusieurs sites pro ou anti vaccins. La liste n'est sans doute pas parfaite... mais, encore une fois, soral et un site genre antivaccin.org c'est pas ce qu'on fait de mieux en terme d'objectivité. L'indépendance de sputniknews également.
Je répète que ne pas se vacciner er c'est égoïste.
Tu ne me convaincras pas. Moi non plus. Pas sûr de la politique mais sur des vérités scientifiques.
Et, encore une fois, je ne suis pas objectif et ne m'en cache pas. Soral et spoutniknews..
Là c'est dans le débat politique.
On pourrait également causer de la dérive sectaire de certains gourous crypto mediatiques.

Je rappelle 2 définitions et te laisse face à ta conscience.

Preuve : https://fr.wikipedia.org/wiki/Preuve

Si le niveau de confiance d'une information n'est pas suffisant, on parlera alors de soupçon, de présomption ou d'indice, mais des indices concourants peuvent mutuellement renforcer leur niveau de confiance et être alors considérés comme équivalents à une preuve et acceptés comme tels. On parlera alors de faisceau de présomptions.

crime contre l'humanité :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_contre_l%27humanit%C3%A9
actes constitutifs de crimes contre l'humanité, lorsqu’ils sont commis « dans le cadre d'une attaque généralisée ou systématique dirigée contre toute population civile et en connaissance de l'attaque » :
• le meurtre ;
• l'extermination ;
• la réduction en esclavage ;
• la déportation ou le transfert forcé de population ;
• l'emprisonnement ou autre forme de privation grave de liberté physique en violation des dispositions fondamentales du droit international ;
• la torture ;
• le viol, l'esclavage sexuel, la prostitution forcée, la grossesse forcée, la stérilisation forcée ou toute autre forme de violence sexuelle de gravité comparable ;
• la persécution de tout groupe ou de toute collectivité identifiable pour des motifs d’ordre politique, racial, national, ethnique, culturel, religieux ou sexiste, ou en fonction d’autres critères universellement reconnus comme inadmissibles en droit international, en corrélation avec tout acte visé dans le présent paragraphe ou tout crime relevant de la compétence de la Cour ;
• la disparition forcée de personnes ;
• le crime d'apartheid ;
• d'autres actes inhumains de caractère analogue causant intentionnellement de grandes souffrances ou des atteintes graves à l’intégrité physique ou à la santé physique ou mentale.

Parfait. On est d'accord.
Je soupçonnerais les complotistes anti vaccins de crime contre l'humanité ?

Fort heureusement dans une société de droit, Soral et spoutniknews connaissent peu, le soupçon n'est pas une preuve.
Fort heureusement dans une démocratie on peut tout remettre en cause tout le temps, Soral ou spoutniknews connaissent peu sans doute.

Sputnik c'est mieux que BFM quand mm
Et ça n'a rien à voir avec soral, faut arrêter les amalgames

Barbu a écrit:Sputnik c'est mieux que BFM quand mm
Et ça n'a rien à voir avec soral, faut arrêter les amalgames

Faut arreter les amalgames y'a du mercure dedans
Pour l'info, chacun son truc.

Trouvé à l'instant T sur le blog de Soral.

Barbu a écrit:Sputnik c'est mieux que BFM quand mm

Et Russia Today, c'est mieux que Sputnik.
Mais de peu avant Forum Blabla 18-25 ans - jeuxvideo.com ...

54gasp a écrit:Trouvé à l'instant T sur le blog de Soral.

Fréquence Orages d'acier ?

Un rapport avec le bouquin d'Ernst Jünger sur ses années dans les sections d'assaut en 14-18 ?

Sais pas. Je ne suis pas un abonné du blog de Soral...

54gasp a écrit:Sais pas. Je ne suis pas un abonné du blog de Soral...

Soral, c'est ERTV/ERFM, pas orages d'acier.

Prorasoir a écrit:

54gasp a écrit:Sais pas. Je ne suis pas un abonné du blog de Soral...

Soral, c'est ERTV/ERFM, pas orages d'acier.

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Vaccins-crime-contre-l-immunite-48398.html
Fréquence orage d'acier très typé extrême droite.

domtonio a écrit:ça te fait marrer ?

J'aurai aimé voir des articles objectifs avec des liens vers des études sérieuses dans les grands média . Mais il n'y en a pas.

Perso je ne trouve pas ça drôle

La science ne se fait pas dans les grand medias, ni dans les vidéos. Elle se fait dans les revues scientifiques avec comité de lecture.

En l'occurrence, l'étude de Exley a été publiée dans le Journal of Trace Elements in Medicine and Biology (lien vers l'article). Coup de pot, Exley fait partie du comité qui décide des études qui sont publiées dans le journal. Ça aide à se faire publier. Mais de toute façon, il s'agit d'une étude, et la science ne se fait pas sur une étude, comme l'a démontré en son temps la grotesque étude Seralini sur les rats. Mais disons que le fait que l'étude ait été financée par le Child Medical Safety Research Institute (CMSRI), férocement antivaccin, et que le département de Exley soit financé par une eau minérale dont il affirme qu'elle permet d'éviter Alzheimer ne donne pas une impression trop positive

54gasp a écrit:

Prorasoir a écrit:

54gasp a écrit:Sais pas. Je ne suis pas un abonné du blog de Soral...

Soral, c'est ERTV/ERFM, pas orages d'acier.

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Vaccins-crime-contre-l-immunite-48398.html
Fréquence orage d'acier très typé extrême droite.

Je n'ai pas dit qu'orages d'acier n'était pas d'extrême-droite (ou le contraire), j'ai écrit que la chaîne de Soral, c'était ERTV et pas Orages d'acier. Après, qu'ils soient copains, sûrement.

Mach1 a écrit:

domtonio a écrit:ça te fait marrer ?

J'aurai aimé voir des articles objectifs avec des liens vers des études sérieuses dans les grands média . Mais il n'y en a pas.

Perso je ne trouve pas ça drôle

La science ne se fait pas dans les grand medias, ni dans les vidéos. Elle se fait dans les revues scientifiques avec comité de lecture.

En l'occurrence, l'étude de Exley a été publiée dans le Journal of Trace Elements in Medicine and Biology (lien vers l'article). Coup de pot, Exley fait partie du comité qui décide des études qui sont publiées dans le journal. Ça aide à se faire publier. Mais de toute façon, il s'agit d'une étude, et la science ne se fait pas sur une étude, comme l'a démontré en son temps la grotesque étude Seralini sur les rats. Mais disons que le fait que l'étude ait été financée par le Child Medical Safety Research Institute (CMSRI), férocement antivaccin, et que le département de Exley soit financé par une eau minérale dont il affirme qu'elle permet d'éviter Alzheimer ne donne pas une impression trop positive

Franchement, aucune étude ne fera suffisamment autorité pour trancher et convaincre les uns et les autres.

Les sceptiques resteront sceptiques (comme la fosse).

A ce stade, il n'y a que la conviction intime de chacun qui l'emportera. Je passe pour un imbécile aux yeux de mon coloc parce que je ferais vacciner mes gosses, pas un de mes arguments ou études ne le feront changer d'avis (sur moi ou les vaccins ...)

Rira bien, qui rira le dernier (à survivre d'une maladie qui aurait pu être évitée par un vaccin).

Mach1 a écrit:

En l'occurrence, l'étude de Exley a été publiée dans le Journal of Trace Elements in Medicine and Biology (lien vers l'article). Coup de pot, Exley fait partie du comité qui décide des études qui sont publiées dans le journal. Ça aide à se faire publier. Mais de toute façon, il s'agit d'une étude, et la science ne se fait pas sur une étude, comme l'a démontré en son temps la grotesque étude Seralini sur les rats. Mais disons que le fait que l'étude ait été financée par le Child Medical Safety Research Institute (CMSRI), férocement antivaccin, et que le département de Exley soit financé par une eau minérale dont il affirme qu'elle permet d'éviter Alzheimer ne donne pas une impression trop positive

Ce chercheur publie aussi beaucoup dans journal of Alzheimer deases :

https://www.j-alz.com/search/node/aluminium%20exley

Un des meilleurs résumés trouvé : http://www.cchst.com/oshanswers/diseases/alzheime.html

L'aluminium cause-t-il la maladie d'Alzheimer?

Le rôle de l'aluminium dans la maladie d'Alzheimer est matière à controverse. La maladie d'Alzheimer, la cause la plus fréquente de démence sénile, est une maladie incurable et mortelle. Elle commence par un déficit de la mémoire d'apprentissage et, en progressant, atteint toutes les fonctions intellectuelles notamment celles du jugement, du calcul mental et du langage.

À l'autopsie, on constate que le cerveau des personnes atteintes de la maladie d'Alzheimer contient une concentration élevée d'aluminium, métal qu'on ne retrouve pas dans les tissus cérébraux sains. Toutefois, on ne trouve habituellement pas d'aluminium dans les tissus cérébraux sains et les chercheurs ne savent pas comment ce métal se loge dans le cerveau. Des expériences effectuées sur des animaux prouvent que l'aluminium a une action toxique sur le système nerveux, mais la dégénérescence des neurones observée chez les sujets animaux diffère de ce qu'on voit chez les humains.

L'aluminium entraîne une dégénérescence neuronale chez le lapin, le chat et le chien. En effet, lorsqu'on injecte des sels d'aluminium directement dans le cerveau de ces animaux, on observe un déficit de la mémoire d'apprentissage, un ralentissement général et une perte de la curiosité. Ce tableau rappelle de façon frappante certaines manifestations de la maladie d'Alzheimer. Toutefois, la dégénérescence neuronale n'est pas la même que dans la maladie d'Alzheimer.

En conclusion, la cause de la maladie d'Alzheimer et le lien avec l'aluminium demeurent inconnus. Cependant, les chercheurs affirment qu'il faut mener d'autres études.

domtonio a écrit:

Mach1 a écrit:

En l'occurrence, l'étude de Exley a été publiée dans le Journal of Trace Elements in Medicine and Biology (lien vers l'article). Coup de pot, Exley fait partie du comité qui décide des études qui sont publiées dans le journal. Ça aide à se faire publier. Mais de toute façon, il s'agit d'une étude, et la science ne se fait pas sur une étude, comme l'a démontré en son temps la grotesque étude Seralini sur les rats. Mais disons que le fait que l'étude ait été financée par le Child Medical Safety Research Institute (CMSRI), férocement antivaccin, et que le département de Exley soit financé par une eau minérale dont il affirme qu'elle permet d'éviter Alzheimer ne donne pas une impression trop positive

Ce chercheur publie aussi beaucoup dans journal of Alzheimer deases :

https://www.j-alz.com/search/node/aluminium%20exley

Oui, attention aux noms ronflants, hein, comme ils l'indiquent sur leur page, cette revue publient "research reports, reviews, short communications, hypotheses, ethics reviews, book reviews, and letters-to-the-editor." Bref, un peu de tout, contrairement aux revues scientifiques stricto sensu qui ne publient que des études avec peer review (qui même elles ne garantissent pas la qualité, vues la quantité).

Il faut faire super gaffe à l'endroit où quelque chose est publié, il y a des revues où il suffit de payer pour être publié.

Et pour terminer : une étude, où qu'elle soit publiée, ne démontre rien. Une étude qui dit quelque chose de nouveau ou contraire à ce que d'autres disent devra être confirmée. Seue une solide méta analyse des études disponibles sur un sujet peut vraiment dire quelque  chose.

En l'occurrence, comme le montre cet article, qui examine les méta analyses faites sur le sujet (faisant l'objet d'études depuis les années 70), cette étude ne dit vraiment rien de nouveau du point de vue factuel, le lien entre aluminium et alzheimer est possible, mais pas évident, et s'il y a un lien, personne n'affirme qu'il serait causal. Quant à établir un lien entre vaccin et aluminium dans le corps, il semble absurde, tant est grande la quantité d'aluminium que nous ingérons par ailleurs au cours de notre vie.

Sinon, je propose aussi d'interdire à Nicolas Cage de tourner des films.