acier Suédois

bonjour à tous,
je me demandais quel est la composition des acier Suédois employés dans les cc ,

est ce que l'on parle toujours du même acier ,dès qu'il est mentionné "acier suédois " pour un cc neuf (Dovo) ou ancien (comme les "l'espagnolette "par exemple) ,ou le nom est il galvaudé,et cette appellation ne veut rien dire?
quels sont les différences avec ces lames au rasage et à l'affilage,avec le c 135 de chez TI par exemple?

mes petite recherches personnelles m'ont mené à ça,si l'on parle bien du 12C27:
Composition de l’acier Sandvik

L’acier Sandvik est un acier inoxydable, il contient donc du Chrome, ce qui lui donne l’avantage d’être résistant face à la corrosion.

Sa composition est la suivante :

- Chrome : 13,5 % - Au-delà de 13% la lame est protégée contre la corrosion, ce qui est le cas ici ;

- Carbone : 0,6 % - Augmente la dureté de la lame pour un trachant durable ;

- Manganèse : 0,4 % - Offre une meilleure résistance contre l'usure et l'abrasion ;

- Silicium : 0,4 % - Renforce l'action inoxydable du Chrome.


Les avantages de l’acier Sandvik

- Dureté de la lame - 57 HRC sur l'échelle de Rockwell - Pour un tranchant rasoir facile à entretenir au quotidien avec un fusil à aiguiser.

- Haute résistance à la corrosion - La lame est moins sensible à l'humidité et cela évite l'apparition de tâches de rouille.

- Facile d’entretien - Un simple coup de fusil à aiguiser au quotidien suffit. Pensez tout de même à l'aiguiser avec un outil plus abrasif une fois par mois à l'aide d'une pierre à aiguiser ou encore d'un fusil diamant. Le nettoyage se fait extrêmement facilement, au lave-vaisselle quand le couteau est compatible.

- Conforme aux normes d’hygiène grâce à sa composition en Chrome de plus de 13%.

- Très bon rapport qualité-prix.


Les inconvénients de l’acier Sandvik

- Fréquence d’aiguisage plus élevée par rapport aux aciers carbone : En effet, l’un de ses avantages est aussi l’un de ses inconvénients. Sa "faible" teneur en carbone le rend moins sensible aux tâches de rouille mais son tranchant sera moindre que les aciers carbone qui peuvent aller jusqu’à plus de 63 HRC.

- Bien que la qualité de l’acier Sandvik soit supérieure aux certains autres aciers inoxydables, face aux aciers carbone il ne fait pas le poids au niveau de la précision de coupe.

fin de citation

d'ailleurs pourquoi ne pas parler de l'acier en général de vos différentes lames Suédoise ou non ,et de vos ressentis sur le rasage et la tenue du fil.

merci pour la culture!
au plaisir de vous lire

Bonne question ! A laquelle je ne sais pas répondre ! Mais je lirai avec intérêt les réponses des spécialistes des lames suédoises (j'en vois bien un qui se dénoncera tout seul ), notamment les assertions sur facilité d'entretion vs précision de coupe face aux aciers carbone.

On a fait un petit topo récemment je crois, je vais fouiller

Déjà quelques réponses ici
https://www.rasage-traditionnel.com/t26968-acier-holtzer-vs-acier-carbone

Et ici une vue d'ensemble réalisée par Cardoso sur le fofo voisin

90MCV8 :O2 : Acier à outil : trempe à l'huile, coton à recuire. Simple à affiler, simple à polir. Coupe tenace et douce bonne tenue de fil
"100MnCrV5" : O1 : Acier à outil : trempe à l'huile, pas de soucis de recuire, simple à affiler, simple à polir. Coupe douce. Bonne tenue de fil
"110MnCrV5" : O7 : Acier à outil : trempe à l'huile, pas de soucis de recuire, simple à affiler, simple à polir. Coupe douce. Bonne tenue de fil
115w8 : Acier à outil : trempe à l'huile , simple à recuire, simple à affiler, simple à polir, capricieux au traitement thermique. Super teacité de fil, agressivité du tranchant, mais n'empèche pas de faire un rasoir.
C130 : Acier non allié, trempe à l'eau. Capricieux au traitement thermique , tranchant sec même avec revenu haut, mais haut pouvoir de coupe.
C120 : Cf ci dessus
SC145 : Acier non alliés, trempe à l'eau, un peu tendu la trempe du truc Smile. Bonne tenue de fil, je pense qu'en fonction du traitement thermique on peut avoir un truc trés trés dur ou plus abordable
XC90 : Trempe à l'huile ou à l'eau, tranchant doux et bonne tenue de fil
XC75 : C70 : trempe à l'huile ou à l'eau : Tranchant doux, ultra simple à tremper et tolérant.
EN9 (acier britannique ancien proche du C70) même chose que le C70.
15N20 : XC75 avec du nickel, c'est pas l'acier que je privilégierais pour un rasoir le nickel étant allergène
135Cr3 : Acier non allié, trempe à l'huile, traitement thermique "simple", tranchant relativement doux, haut pouvoir de coupe.
440c (norme US) : Acier inox, traitement thermique "simple " au four, trempe sous plaque ou à l'huile. tranchant sec , éviter les trop grosse dureté
Niolox : Acier inox au niobium : traitement thermique pointu même au four, trempe sous plaque à l'huile, tranchant très très agressif. Les carbures de niobium sont ultra tenaces (difficile à polir).
14c28n : Acier inox fantastique pour les rasoirs : tranchant tenace, simple à affiler, traitement simple avec four. Simple à polir. Super acier.
x15Tn : Acier ultra inox fantastique pour les rasoirs : tranchant tenace et ultra doux. Simple à affiler. J'ai mon frameback fait la dedans et c'est vraiment un super acier (français de surcrois)


Les aciers à ressorts, j'ai jamais utilisé pour faire un rasoir mais c'est résilient et tenace, donc cela serait à voir. Cela se trempe à l'huile un peu plus haut que les aciers non alliés. Mais avec un revenu assez bas le résultat peut être sympa.

[*]100C6 : super acier, grain ultra fin, j'ai du faire un kamisori, je me souviens plus de la douceur du truc, c'est un peu "con" à traiter par moment le 100c6 Smile mais sinon cela permet de faire un bon rasoir sans soucis niveau tenue de coupe.

Tous ces aciers vont donner des perceptions très différentes en fonction de la géométrie de la lame , de son traitement thermique et aussi de sa préparation.

L'acier ne fait pas tout. C'est un élément.

Mais c'est la combinaison
Acier
Traitement thermique
Géométrie
Préparation (affilage)

Et puis il faut pas oublier la géométrie du rasoir et sa préparation! Pour le même acier, selon que l'angle du biseau est a 13° ou 16° par exemple, les sensations aux rasage et la tenue du fil seront différentes!

Mince, je viens de répéter un fragment de ce qu'a dit Semar!

Semar a écrit:Et ici une vue d'ensemble réalisée par Cardoso sur le fofo voisin

90MCV8 :O2 : Acier à outil : trempe à l'huile, coton à recuire. Simple à affiler, simple à polir. Coupe tenace et douce bonne tenue de fil
"100MnCrV5" : O1 : Acier à outil : trempe à l'huile, pas de soucis de recuire, simple à affiler, simple à polir. Coupe douce. Bonne tenue de fil
"110MnCrV5" : O7 : Acier à outil : trempe à l'huile, pas de soucis de recuire, simple à affiler, simple à polir. Coupe douce. Bonne tenue de fil
115w8  : Acier à outil : trempe à l'huile , simple à recuire, simple à affiler, simple à polir, capricieux au traitement thermique. Super teacité de fil, agressivité du tranchant, mais n'empèche pas de faire un rasoir.
C130 : Acier non allié, trempe à l'eau. Capricieux au traitement thermique , tranchant sec même avec revenu haut, mais haut pouvoir de coupe.
C120 : Cf ci dessus
SC145 : Acier non alliés, trempe à l'eau, un peu tendu la trempe du truc Smile. Bonne tenue de fil, je pense qu'en fonction du traitement thermique on peut avoir un truc trés trés dur ou plus abordable
XC90 : Trempe à l'huile ou à l'eau, tranchant doux et bonne tenue de fil
XC75 : C70 : trempe à l'huile ou à l'eau : Tranchant doux, ultra simple à tremper et tolérant.
EN9 (acier britannique ancien proche du C70) même chose que le C70.
15N20 : XC75 avec du nickel, c'est pas l'acier que je privilégierais pour un rasoir le nickel étant allergène
135Cr3 : Acier non allié, trempe à l'huile, traitement thermique "simple", tranchant relativement doux, haut pouvoir de coupe.
440c (norme US) : Acier inox, traitement thermique "simple " au four, trempe sous plaque ou à l'huile. tranchant sec , éviter les trop grosse dureté
Niolox : Acier inox au niobium : traitement thermique pointu même au four, trempe sous plaque à l'huile, tranchant très très agressif. Les carbures de niobium sont ultra tenaces (difficile à polir).
14c28n : Acier inox fantastique pour les rasoirs : tranchant tenace, simple à affiler, traitement simple avec four. Simple à polir. Super acier.
x15Tn : Acier ultra inox fantastique pour les rasoirs : tranchant tenace et ultra doux. Simple à affiler. J'ai mon frameback fait la dedans et c'est vraiment un super acier (français de surcrois)


Les aciers à ressorts, j'ai jamais utilisé pour faire un rasoir mais c'est résilient et tenace, donc cela serait à voir. Cela se trempe à l'huile un peu plus haut que les aciers non alliés. Mais avec un revenu assez bas le résultat peut être sympa.

[*]100C6 : super acier, grain ultra fin, j'ai du faire un kamisori, je me souviens plus de la douceur du truc, c'est un peu "con" à traiter par moment le 100c6 Smile mais sinon cela permet de faire un bon rasoir sans soucis niveau tenue de coupe.

Tous ces aciers vont donner des perceptions très différentes en fonction de la géométrie de la lame , de son traitement thermique et aussi de sa préparation.

L'acier ne fait pas tout. C'est un élément.

Mais c'est la combinaison
Acier
Traitement thermique
Géométrie
Préparation (affilage)

[*]
Sébastien j'ai peut-être mal lu mais il est où l'acier Suédois dans ce post ?

En fait, l'acier Sandvik était au début du XXe la dénomination d'un acier carbone. Le nom Sandvik vient du village où cet acier était fondu: Sandviken
Ce n'est que très récemment que la dénomination Sandvik désigne un acier inox.
Alors pourquoi l'acier suédois était-il si incroyable?
Ce qui le différencie du monde entier (jusqu'à ce qu'on trouve un autre gisement meilleur) était la pureté du minerai de fer. Une pureté native...
Puis, une pureté que les suédois ont encore augmenté par différents procédés mécaniques et magnétiques (que je ne connais pas)
Il s'agissait du minerai de fer le plus pur du monde, très fortement concentré en fer, jusqu'à 69% de fer pour le minerai de Persberg dans la région de Bergslagen.
Les suédois, après avoir modernisé leur industrie, se sont spécialisés dans la fabrication d'acier haute qualité.
Les aciers obtenus après toutes les opérations (charges des hauts fourneaux, actions des convertisseurs, des fours) donnait une matière presque précieuse et très recherché par le matériel de guerre, la coutellerie, la quincaillerie, l'automobile etc...
Bon nombre de rasoir japonais sont forgés dans de l'acier suédois. Iwasaki (le père) a acheté un gros stock d'acier sandvik à l'apogée des aciers suédois. Les kamisoris sont encore fabriqués avec cet acier.
Pour compléter mes propos, j'ai 2 lames suédoises: MK32 et BK36.
Je viens de les rafraîchir sur pierre dernièrement. Ils n'avaient jamais vu la pierre. Ils datent de 1941 et 1926. Ils étaient SR quand je les ai reçu. j'ai juste passé les lames sur le cuir et je me suis rasé; Les rasages furent d'une grande douceur. Le MK32 est passé sur pierre après presque 2 ans de rasage à environ 1 rasage par semaine.
J'ai passé le MK32 sur pierre mais j'aurai pu très bien attendre encore un peu.
Sur pierre, j'ai constaté un acier très dur à l'affûtage.
Et au delà de l'acier, la qualité des lames CV Heljestrand est indéniable: top géométrie, top matériaux, top design. Perso, j'adore...

Mic1 a écrit:En fait, l'acier Sandvik était au début du XXe la dénomination d'un acier carbone. Le nom Sandvik vient du village où cet acier était fondu: Sandviken
Ce n'est que très récemment que la dénomination Sandvik désigne un acier inox.
Alors pourquoi l'acier suédois était-il si incroyable?
Ce qui le différencie du monde entier (jusqu'à ce qu'on trouve un autre gisement meilleur) était la pureté du minerai de fer. Une pureté native...
Puis, une pureté que les suédois ont encore augmenté par différents procédés mécaniques et magnétiques (que je ne connais pas)
Il s'agissait du minerai de fer le plus pur du monde, très fortement concentré en fer, jusqu'à 69% de fer pour le minerai de Persberg dans la région de Bergslagen.
Les suédois, après avoir modernisé leur industrie, se sont spécialisés dans la fabrication d'acier haute qualité.
Les aciers obtenus après toutes les opérations (charges des hauts fourneaux, actions des convertisseurs, des fours) donnait une matière presque précieuse et très recherché par le matériel de guerre, la coutellerie, la quincaillerie, l'automobile etc...
Bon nombre de rasoir japonais sont forgés dans de l'acier suédois. Iwasaki (le père) a acheté un gros stock d'acier sandvik à l'apogée des aciers suédois. Les kamisoris sont encore fabriqués avec cet acier.
Pour compléter mes propos, j'ai 2 lames suédoises: MK32 et BK36.
Je viens de les rafraîchir sur pierre dernièrement. Ils n'avaient jamais vu la pierre. Ils datent de 1941 et 1926. Ils étaient SR quand je les ai reçu. j'ai juste passé les lames sur le cuir et je me suis rasé; Les rasages furent d'une grande douceur. Le MK32 est passé sur pierre après presque 2 ans de rasage à environ 1 rasage par semaine.
J'ai passé le MK32 sur pierre mais j'aurai pu très bien attendre encore un peu.
Sur pierre, j'ai constaté un acier très dur à l'affûtage.
Et au delà de l'acier, la qualité des lames CV Heljestrand est indéniable: top géométrie, top matériaux, top design. Perso, j'adore...

Merci Mickaël je me doutais bien que tu allais nous apporter ton éclairage comme référence et grand amateur des lames suédoises  !

Merci Mickaël je me doutais bien que tu allais nous apporter ton éclairage comme référence et grand amateur des lames suédoises  ![/quote]

Et pour en trouver en bon état à un prix convenable, c'est pas facile .

J’ai lu quelque part que les Filas, du moins les premiers modèles fabriqués par JMP et qui sont les meilleurs, étaient en acier suédois.

super intéressant tout ça merci Mickaël...