L'affutage du jour (2)

Bonjour à tous,

Une fois n’est pas coutume, ce rafraichissement est un exercice de découverte suite à une PA de Mic1 (que je remercie) pour un tomo Nakayama de finition. L’exercice vas consister à faire connaissance et donc tester celui-ci en phase de finition.



Pour ce premier essai j’ai choisi un TI 5/8 C135 le grelot Spoak pour le cc, CC facile avec nagura 5K et 8K pour la phase d’affutage et ma base Ozuku pour tester ce nouveau tomo en phase d’affilage.



Tous mes tomos de finition ont passé le même test que voici.
CC facile va me permettre de zapper toutes les questions, les difficultés, interférences dû à la phase d’affutage du style : mon fil sera-t-il suffisamment fin pour bien couper ? Oui, Il sera même trop fin pour tenir le rasage.  La rugosité du fil sera t ‘elle suffisamment petite pour avoir un rasage doux ? Oui, en sortie de 8K la rugosité est déjà à niveau d’une finition j-nat.

C’est donc à partir de ce point de référence fiable (plafond à 8K) que le test du tomo va débuter. Cela va consister à connaitre ses caractéristiques de polissage du fil et répondre aux questions : Quelle est le « grit » de la boue ? Quelle est l’homogénéité de ses particules abrasives ? A-t-il une forte charge en particules abrasives ou pas (affutage vs polissage) ? Quelle est son effet sur la finesse du fil avec un acier dur (affinage vs régression) ?, etc….
Pour répondre à ces questions, en plus du test du rasage, le scope sera cette fois très appréciable pour constater plus finement et objectivement qu’avec la loupe X120 l’Avant -Après tomo.

Donc je démarre en passant le fil sur la 5K pour tuer le fil puis je continu en mode affutage avec la 5K pour arriver à la porte du plafond avec cet acier dur. La rugosité avec la 5K est également encore trop forte. Je continu donc avec la 8K pour franchir le seuil du plafond et obtenir cette fois avec une rugosité au niveau « douce au rasage ».

Voilà le c135 au plafond avec la 8K en fin d’affutage



Maintenant on rentre dans le vif du sujet : le tomo Nakayama
Il est dur, c’est clair. Heureusement mon Ozuku est encore plus dur et permet, avec de la patience, d’obtenir une quantité de boue provenant très majoritairement du tomo (couleur différente d’une boue Ozuku) pour réaliser cette boue, j’ai utilisé la technique que préconise Éric Lafarge dans ses vidéos : on génère la boue sur le bord de la pierre sans trop mettre de pression puis on la ramène au centre de la pierre pour la travailler et ainsi affiner des particules abrasives. Avant de commencer la boue, j’ai laissé tremper le plat du tomo 3 minutes dans l’eau pour tenter de le ramollir sa surface.



Passons maintenant à l’affilage
Je vais passer la lame sans pression sur la pierre et la boue pendant 5 bonnes minutes pour bien laisser la boue faire son travail. En sorti d’affilage voici le résultat :



Je vous vous livre mes constats et vous laisse faire vos propres conclusions.
Les marques d’affutage de la 8K sur le biseau sont parties, l’état de surface du biseau est très homogène. La rugosité du fil est très similaire à celle de la 8K. Le fil à régressé en finesse et révèle un léger arrondi du fil.

Je fais 10 palm strop et voici le résultat



Je constate que les traces d’affutage de la 8K réapparaissent. Les palm strop ont permis de nettoyer le fil et d’enlever les micros-particules d’acier « trop fragiles ». La rugosité finale est en dessous de la sortie 8K cc facile mais est sans conteste dans une zone de fil doux au rasage.

Bon OK, mais au rasage ça donne quoi ?
Pour faire une réponse courte et qui parle à tous, je dirais que le fil est à mi chemin entre une Derby premium- Astra verte et une Voskhod-Rapira. Un fil présentant une très bonne douceur et permissivité avec une force de coupe moyenne mais suffisante pour un rasage de près (pour moi).

Je très content de ce tomo et vais continuer à le tester avec d’autres bases, d’autres aciers car en définitive, c’est bien le mariage Awasedo / tomo / technique d’affilage qui est le plus important que le tomo seul.

Voili - voilou

Magnifique Pascal et toujours aussi complet

merci du retour Calou 92

Très intéressant Calou92! Merci pour le partage.
Comme j'aimerais avoir le même type de microscope que toi. C'est excellent pour apprendre.
Je n'ai pas menti sur sa dureté. Il est très dur. Je le trouvais un peu trop dur pour mon awesado. Sur ton ozuku, il fait des merveilles.

Mic1 a écrit:Très intéressant Calou92! Merci pour le partage.
Comme j'aimerais avoir le même type de microscope que toi. C'est excellent pour apprendre.
Je n'ai pas menti sur sa dureté. Il est très dur. Je le trouvais un peu trop dur pour mon awesado. Sur ton ozuku, il fait des merveilles.

Merci Mic1
Oui, je te comprends. Il est vraiment dur et sans une base au moins aussi dur que lui pour faire de la boue,  il perd pas mal de son interet malgrès ses très bonnes caractéristiques pour la finition.

Après le scope, c'est comme pour les cc et les blaireaux, le matos d'affutage
As t'on besoin d'un cc à 400 euro pour avoir un excellent rasage ? Bien sur que non, Un bon CC à 50 -100 Euro suffit déja.
As t'on besoin d'un Simpson Chybby 2 en super badger pour avoir une bonne mousse et une bonne préparation ? Non un bon Synthè à 30-60 euro suffit
As t'on besoin d'un scope X900 pour contrôler la bonne réalisation de l'affutage et affilage ? Non une loupe X120 à 20 euro suffit
As t'on besoin de J-NAt de collection à X00 Euros pour affuter et affiler ses lames ? Non CC facile à X0 euros suffit

Mais si tu veux aller plus loin dans la compréhension et la maîtrise du lien Sensation de coupe VS l'affûtage-l'affilage ou, si tu as envie d'aller au dela du "ça coupe correct sans chauffe" et découvir les nuances de sensations (comme pour le vin, les cigares, la cuisine,..), ce qui est mon cas, alors cela devient utile.
Il existe des modéles à X500 de la même marque (dinolite) moins cher que le mien à X900 (les dernières images sont à x 630) et qui permet deja de faire un grand saut quantique en précision et netteté d'image par rapport aux multiples scopes soit disant X1000 Made in china. Pour le prix c'est un peut plus qu'un fila 8/8 en excellent état... après c'est juste un choix dans le type l'investissement et de ses centre d'intérêt... et de ses moyens, évidement

Bonjour Messieurs
Quoi faire par temps de pluie ? Pour moi ce sera une petite remise en forme de mon kami,pour tuer le temps.Pierre Nakayama karasu avec boue de cette pierre et Atoma 1200 + eau claire + cuir


Affûtage poussé suffisamment,que la lame colle litéralement à la pierre coté omote.A voir si il y a un avantage au rasage,d'aller aussi loin dans la préparation.

Affûtage du jour, bonjour
Reprise d'un Frameback Royal Suédois pour un ami belge, j'ai nommé AlmostBlue
Ben, il me semble prêt à partir dans ses pénates ce frameback
Process:
Reprise du biseau sur shapton pro 1k
Mikawa naguras sur nakayama Maruka
Tomo Kyoto honyama sur nakayama Maruka
Cuir et pâte diamantée 100k 12 passes
Canevas 12 passes
Shell cordovan 60 passes

... du coup je suis moins sûr de vouloir le mettre en vente, celui-la...   ... en tout cas, je me réjouis de l'utiliser : merci, Mic !   

Passage de mon Mage aux pierres

Suite à un essai ce matin ce n'est pas top le cuir ne suffira pas à revoir

C'est quoi ta pierre ?
Dans quel état est ta lame....?
Essaie de poster des photos plus grandes

Sur la photo shapton pro 1k
J'ai fait 7ne progression shapton 1k et 5k
BS 8/10k GS 10/12k et BS 12/15k
Il rasé mais le biseau n'était pas propre j'ai donc voulu le reprendre complètement et comme il y a un léger smile ce n'est pas facile

BS-GS ???
Pour le smile, faut que tu affûtes avec un mouvement du poigné (pas compliqué)

BS Black shadow
GS green shadow
C'est un mouvement à trouver il faut être très régulier pour un résultat impeccable.
Peut-être que j'ai été trop vite sur la 1k

Coucou,
Affûtage du jour, bonjour...
Remise à zéro du biseau sur un Le Grelot Lotus d'époque Hospital à Thiers.
Géométrie assez correcte. Lame légèrement voilée. Rien de bien méchant sur l'affûtage.
Process (comme d'hab):
- Shapton Pro 1k
- Nakayama Maruka et mikawa naguras
- Nakayama Maruka et Tomo Kyoto Honyama
- Caneva et Shell Cordovan Kanayama (une trentaine de passe)
Demain dans mon SOTD


Avant passage sur pierre

Après Koma nagura

Cool Mic1
La différence entre "avant et après" est très claire
C'est un nouveau scope l'image du bas ?

Oui Calou, c'est une Dino lite
Le modèle d'entrée de gamme.
Je vais tester. Je suis déjà satisfait par la netteté de la mise au point. Le grossissement est encore un peu juste mais bon c'est déjà pas mal.

Bonjour à tous,

L’affutage du jour concerne un Boker 6/8 que j’avais rafraichi le 1er Juillet 2021 dans ce post

Cela fait 4 mois ½ mais concrètement j’ai utilisé ce rasoir 17 fois depuis le 1 er juillet
C’est une lame que j’ai réglé avec un angle d’affutage de 16,5° qui est la limite optimum pour cet acier afin d’avoir un très fort tranchant sans se dégrader trop rapidement.
L’évidemment, la finesse au bout de la lame, la dureté (59 HRC) et son flex lui permet d’être « configurable » pour chanter comme un fila ou au contraire être silencieux comme un ninja en approche. Le tunning de lame de cc vraiment très sympa à faire.


L’état du fil n’est pas catastrophique. il n’a pas de trous, la rugosité est OK. Le fil est doux au rasage. Il a juste perdu de sa finesse et donc de sa capacité de coupe et de son confort. Il rase encore mais ne c’est plus, ni précis, ni agréable.
Voici l’état du fil et donc le point de départ du rafraichissement


Pour le rafraichir : CC facile avec la 5K et la 8K en mode simplicité.


Comme à mon habitude je passe le fil sur la 5K pour tuer le fil et affute avec la 5K.
Après 2 boues de travail, le plafond est atteint. Voici le résultat


Je continue l’affutage avec la 8K pour faire régresser (diminuer) la rugosité tout en restant dans la zone du plafond. Voici le résultat.


Je commence la finition en faisant régresser le fil pour qu’il retourne dans sa zone de robustesse en faisant le geste d’affilage en utilisant la 2ème bout de 8K. Voici le résultat.


Je termine la finition avec 20 passes au cuir et 3 palm strop.


Test final du travail avec le rasage du jour, c’est tout bon, conforme à ce que j’attendais.
Voici le fil après le rasage et le cuir.


Et c’est reparti pour un tour…  

Très beau travail quelle rigueur

Comme tu le dis bien luc, rigueur et méthode dans le process

Coucou,
Rafraîchissement de mon Tim Zowada.
J'avais eu quelques points de sang aux derniers rasages donc passage sur pierre pour reprendre le fil.


Process d'affûtage:
Sur pierre de base Nakayama Maruka Kiita, progression mikawa naguras.
- 2 boues avec Botan
- 1 boue avec Tenjou
- 1 boue avec Mejiro
- 1 boue avec Koma Tokkyuu ju
- 1 boue avec Koma Betsu ju
- 1 boue avec Tomo Kyoto Honyama
Ensuite passage sur cuir et pâte diamantée 100k: 10 passes
Et pour finir, quelques passes sur caneva suivi de 50 passes sur cuir shell cordovan.
Y'a plus qu'à...

Il me semble    (je suis sûr) que l'on utilise (et j'en fais parti) nos pierres très souvent ! Au moindre soupçon on sort nos jouets.Malheur à la lame qui fait "moins" le job.Peut-être que le strop et du cuir suffirait?

Le cuir n'y faisait plus rien!
L'état du fil sur la 1ère photo le justifiait et l'état de ma peau après rasage encore plus
J'aime affûter et je ne le fais jamais si la lame n'en a pas besoin...du coup pour le faire plus souvent j'en achète d'autres , parfois certains membres du fofo me demandent de leur préparer leur joujou

Tu as raison, cela devient un plaisir d'affûter (avec des j-nats)

Je ne sais pas si c'est une impression mais il semble que ta pate 100k fasse pire que mieux, ou le support sur laquelle tu l'applique mais des griffes sont apparues non ?

J'ai l'impression que ton biseau était plus propre sans...

C'est une question interessante qui apportera, je pense, autant de response que d'expériences personnelles différentes.

En ce qui me concerne, je ne sait pas si c'est souvent ou pas car c'est comme le nombre de rasage avec les lames au DE, Qui a autorité pour décréter que ce sera X, Y, Z rasages avec tel marque ? A constater les retours du forum sur ce sujet les écarts peuvent être énormes. Pourquoi en serait-il autrement avec le cc alors qu'il apporte encore plus d'inconstance avec sa préparation (affutage/affilage) ?
A cela peut se rajouter les caractéristiques propre au cc, Acier, finesse au bout de la lame, angle d'affutage,...etc..
ET rajouter en plus de cela la préparation de la peau et des poils ET la technique de rasage
Ca fait beaucoup de variables pour arrivé à un standard sur la fréquence de rafraichissement sur pierre plutôt qu'au cuir je trouve.

Après chaque rasage je passe ma lame au cuir (15 à 20 passes). Du coup, quand la lame ne me procure plus le plaisir et l'efficacité que j'en attends alors je passe sur pierre.
Certain aurront un signal moins exigeant que moi et attendrons non plus une perte de plaisir mais un début d'inconfort ou même de douleur pour les plus acharné. chacun son étalon.

Enfin, pour l'utilisation du cuir en entretient, il ne produit pas le même effet sur l'acier qu'une pierre. Trops de cuir (mal utilisé) peut facilement arrondir le fil plutôt que lui redonner de la finesse (et donc du tranchant)

Je ne pense pas.
Je pense plutôt que le biseau est poli et laisse apparaître des griffures restantes et donc profondes.
Je verrai au rasage ce que cela donne.

D'après les utilisateurs de nagura, la koma fais regresser le fil par rapport à la Mejiro. Quand à la pâte, je n'ai jamais été un fan.

Merci Mic1 pour ces images très pédagogiques d'un rafraichissement complet sur j-Nats.
On vois bien le travail des pierres à chaque étapes et leurs effets sur le biseau et le fil.

A avoir le résultat par les images, je me demandais si le fait de faire passer Koma Betsu avant Koma Tokkuu ne serait pas mieux... à toi de voir
En tout cas au final ton fil est super droit

Voici un post concernant les effets du cuir sur le fil avec de belles images

l'effet du cuir

Les commentaires en bas du post sont très instructifs