L'affutage du jour (2)

[quote="Calou 92"
A avoir le résultat par les images, je me demandais si le fait de faire passer Koma Betsu avant Koma Tokkuu ne serait pas mieux... à toi de voir
quote]
Oui effectivement Calou. Je ferai ça la prochaine fois .
A l'affûtage, Koma Betsu ju est beaucoup plus agressive. Elle mange l'acier pour ainsi dire et beaucoup plus que Koma Tokkyuu ju.
Botan et Koma sont vraiment particulières. Je testerai bien un affûtage seulement avec Botan et Koma puis Tomo.

Intéressant le lien mais c'est assez confus car la traduction est moyenne. Je relirai plus tard...Merci pour le partage

alunni a écrit:D'après les utilisateurs de nagura, la koma fais regresser le fil par rapport à la Mejiro. Quand à la pâte, je n'ai jamais été un fan.

Pour avoir testé un léger passage sur pâte après Jnat, des rayures étaient apparues alors que mon biseau était miroir en sortie de pierre.
Une fois, pas deux...

thor79 a écrit:

alunni a écrit:D'après les utilisateurs de nagura, la koma fais regresser le fil par rapport à la Mejiro. Quand à la pâte, je n'ai jamais été un fan.

Pour avoir testé un léger passage sur pâte après Jnat, des rayures étaient apparues alors que mon biseau était miroir en sortie de pierre.
Une fois, pas deux...

D'accord avec toi, surtout si les rayures remontent un poil au dessus du biseau, y'a pas photoet idem avec les pates (voir pire) amha

Mic1 a écrit:A l'affûtage, Koma Betsu ju est beaucoup plus agressive. Elle mange l'acier pour ainsi dire et beaucoup plus que Koma Tokkyuu ju.
Botan et Koma sont vraiment particulières.

Effectivement j'ai été surpris de la différence (à la vue des images) entre tes deux Koma. Malgrès les stamps et les contrôles Asano, cela reste des pierres naturelles avec leurs "unicité".
J'ai observé des différences entre mes deux Mejiro mais l'écart est beaucoup moins important que entre tes deux koma. Ma Koma semble être très proche de ta Koma Betsu (capacité d'affutage plutôt que polissage) et c'est pourquoi je la place avant Mejiro dans mes progressions.

D'ailleurs Mic1 ta koma ce n'est pas une tokkyuu jou mais une tokkyuu. La différence tient juste à la forme ou/et la taille., Les tokkyuu jou sont soit très grosses soit de forme régulière, genre cube ou pavé.

Looloots a écrit:D'ailleurs Mic1 ta koma ce n'est pas une tokkyuu jou mais une tokkyuu. La différence tient juste à la forme ou/et la taille., Les tokkyuu jou sont soit très grosses soit de forme régulière, genre cube ou pavé.

@Looloots, toi qui a pas mal de Koma, quand tu dis "La différence tient juste à la forme ou/et la taille" cela veut il dire que tu n'a pas constaté de différence entre tes Koma en terme d'effet sur l'acier comme mic1 et moi même le constatons ?

Bonjour à tous,
Je vous partage mon dernier affûtage sur une lame kamisori à émouture symétrique.
Je suis parti de Botan et j'ai progressé jusqu'à mon tomo Kyoto Honyama.
Mon awasedo: Nakayama Maruka Kiita.
Pour vérifier, j'ai passé cette lame sur mon cuir enduit de pâte diamantée. Des stries sont apparues sur le biseau et au-delà. Semar, tu avais vu juste. il semble que la pâte diamantée provoque les stries? Ce peut être dû également aux particules métalliques présentes dans la pâte car elle  est assez noircie.
J'ai donc préféré reprendre le biseau sur mon tomo pour gommer. Cela me permettra également de comparer mes rasages entre cette lame et ma lame de Tim Zowada où j'ai laissé les stries.
J'ai placé ma koma Betsu avant Tokkyuu (sans le ju, merci Looloots) comme le suggérait Calou (merci! ) et je pense que c'est mieux ainsi.
Sur les photos, j'ai l'impression que la qualité de mon fil régresse sur Tenjou et Mejiro. Il s'améliore de nouveau avec Koma Betsu.
Je teste le kami demain matin.
Bon dimanche messieurs.

Salut mic 1, super demarche, c'est bien d'aller au bout des choses pour les comprendre
Par contre quelque chose m'interpelle, tu n'as fait que 5 passes et tu as quelques griffes bien espacées, hier tu en avait fait plus et les griffes étaient bien plus nombreuses, du coup je pense que le problème ne vient pas de la pate mais du support
Pour confirmer tu pourrais faire le même test en mettant la pate genre sur une feuille de papier et la tu sera fixé
En tout cas de tres beaux affutages

@Looloots, toi qui a pas mal de Koma, quand tu dis "La différence tient juste à la forme ou/et la taille" cela veut il dire que tu n'a pas constaté de différence entre tes Koma en terme d'effet sur l'acier comme mic1 et moi même le constatons  ?[/quote]

Ah si!!! D'une koma à l'autre, et même d'une mejiro à l'autre ou d'une tenjyou à l'autre, etc, il y a de grosses différences! Mais je n'ai pas trouvé que ces différences dépendaient du fait que la nagura soit blanche (betsu jou) ou striée/colorée (tokyuu).
Cette partie du tampon asano, en haut à gauche (le grade en somme), se réfère à la couleur et à la forme.

Blanc, non régulière de forme: betsu jou,
Striée/colorée non régulière de forme: tokkyuu
Blanc, régulière ou/et grosse: betsu dai jou
Striée, régulière ou/et grosse: tokkyuu jou

Pour ce qui est des stries qui réapparaissent après la pâte diamantée, sont-elles créées par la pâte?
Ou la pâte a-t-elle joué le rôle d'un révélateur en faisant réapparaître des stries déjà présente mais caché par le "kasumi" que laisse les nagura à la surface de l'acier.
Cette brume est due à la façon dont est réfléchie la lumière, dans tous les sens! Peut-être qu'après la pâte diamantée, la lumière est réfléchie différemment, laissant mieux voir des stries qui étaient jusque là camouflées. Non?

Peut-être....
Mon cuir enduit de pâte est relativement sale.
J'ai passé plusieurs lames d'acier différent dessus.
A la loupe, je vois les particules d'acier présentes sur le cuir.
Il est possible également que ce soit ces particules d'acier qui créer ses stries.

Très sympa et original ton kamisori

Dit donc, tu part le loin en voyant le fil avant la progression
Elles sont très cool tes photos de progression:appl:  
Si tu as constaté une regression après tenjou c'est peut être qu'il n'y a avait pas encore assez de botan pour aller au bout et retrouver un triangle encore plus pointu et avec la rugosité de la botan.
J'ai également l'impression que ta koma tokkyuu donne un fil plus fin que ta Betsu. Et je me demande si une sortie avec koma Tokkyuu ne serait pas suffisant dans une progression à minima.
Je partage l'avis qu'un polissage elevé révèle les stries profondent cachées par la brume de la boue. Pour ce qui est de l'effet de la pate diamant, à ce niveau de finesse de grain je crois que ce sera à l'utilisateur de sentir ou pas la différence entre avec ou sans.
J'ai hate d'avoir ton retour au rasage.
Je doute que les grosses stries laissées après le passage à la pate proviennent de grains de 100K... voir plutôt du coté du support qui peut être contaminé.

Merci Semar et Calou.
Au final, je pense comme vous, ce doit être le support qui est contaminé.
Et après réflexion, il me semble qu'à l'époque où je l'avais préparé, j'avais poncé le cuir avec du papier abrasif jusqu'à 3000.
Il est fort à parier que quelques particules soient restées emprisonnées dans le cuir.

En tout cas, merci pour vos observations car j'étais passé à côté    d'où l'intérêt du partage  

Semar, plus tard je testerai sur un tissu comme le fait Shigeyoshi Iwasaki. Et je mettrai des photos pour observer ce qui s'y passe.

Y'a pas de quoi comme tu dis c'est l'intérêt du partage et ca m'intéresse aussi de comprendre

La dernière fois j'ai eut un drôle de tour, après ma progression habituelle je constate des griffes sur le biseau qui était bien miroir et en regardant de plus près des micro dents au bout de ces griffes
Je verifie mes strop, canevas, rien
Je controle mes pierres et la je découvre une particule blanche qui dépasse de ma naniwa 10k....
Ça s'est juste fait sur les quelques dernières passes
Un coup de dmt diamant et règle mais ca m'a rendu fou sur l'instant

Affûtage du Jour: Kikuboshi 135 R Saito, lame smile, full hollow
Je vous donne ma progression:
Shapton 1k
Naniwa 3K
Arashiyama 6k
Nakayama kiita et nagura mikawa + Tomo Kyoto Honyama
Comme la lame est courbe,  lorsque le dos repose sur la pierre, le talon et le nez ne touche pas celle-ci.
Il faut donc réaliser un mouvement de bascule et de rotation lors de l'affûtage pour faire toucher de façon homogène et uniforme le fil sur la pierre.
Je vous joins quelques clichés de la progression du biseau ainsi qu'une vidéo montrant le mouvement appelé Rolling X Strokes chez nos amis d'outre atlantique.

Etat initial

En sortie de Shapton 1k

En sortie de naniwa 3k

En sortie de Arashiyama 6K

En sortie de Botan

En sortie de Tenjiou

En sortie de Mejiro

En sortie de Koma

En sortie de Tomo Kyoto Honyama

Pas évident l'affûtage des lames courbes.

merci mic

Magistrale démonstration Michael !

Merci

La progression est (devenue?) plutôt "simple".
Ce sont les diverses boues et surtout ton savoir faire sur la Nakayama kiita qui font "tout" ?

Oui oui, j'aime les ( ) et " "

Tu vois, j'ai ajouté 2 pierres synthétiques à ma progression habituelle. La Naniwa 3k et l'Arashiyama 6K.
D'habitude, une fois sortie de la shapton 1k, je passais directement sur ma JNAT.
Ce qui fait beaucoup pour moi, c'est la géométrie de la lame. Une géométrie parfaite, c'est déjà un très bon point de départ pour un affûtage réussi.
Une géométrie moyenne est là faut réfléchir et c'est pas gagné facilement!

Belle présentation Mic. Merci.

Ern 1166
Biseau sur binsui, puis progression classique pour moi rouge de salm, coticule, black shadow puis un peu de pâte verte. Le tout avec suivi au microscope.
1ère lame reprise entièrement. Y avait pas mal de dents.
Le microscope est vraiment indispensable, je ne le pensais pas. Mic1 m en avait parlé.
L experience me l a prouvé !

Effectivement, si tu veux pouvoir contrôler ton fil et l'évolution de ton affûtage correctement. Pas nécessaire d'avoir un must, un microscope de poche suffit.

Messieurs,
Juste une photo pour vous montrer le dessin formé par le passage d'une lame courbe sur une pierre avec le mouvement de bascule.
Pour info, j'ai retourné la pierre à mi-parcours d'affûtage. Le motif est intéressant.
J'ai procédé à la méthode 'Alex Gilmore': je faisais 20 passes d'un côté puis 20 de l'autre. Ensuite 10 d'un côté puis 10 de l'autre. Ensuite, 5 puis 3 puis 2 puis 1.

Pour info, je trouve qu'il faut des pierres assez longues pour affûter ce type de lame.
Lorsque je suis passé sur ma JNAT qui ne fait que 13cm de long, ce fût plus compliqué.

bonjour
une 1ere pour moi dans ce fil
rafraichissement de mon starlet
coticule boue....dilution
purple lynn idem
black shadow a l'eau claire
suivi d'une soixantainede cuir mister LL


test du rasage pas très convaincant il accroche un peu et pas vraiment doux
suite a ça je l'ai donc passe une cinquantaine de fois sur un cuir enduit de spray diamant 0.5
puis une cinquantaine aussi spray 0.25
et la ça va beaucoup mieux même si ce n'est pas mon rasoir le plus doux ça rase bien (sotd de ce matin)
voila j'ai voulu faire l'essai sans spray diamant ou pâte et pour moi ce n'est pas convaincant j'ai peu être loupe quelque chose
alors merci aux crack de l'affutage ben de me corriger.
merci de me lire

Salut Gege,
Bien pour une première
As-tu essayé avec de l'eau savonneuse ou mieux encore de l'huile type Singer. LA black Shadow donne de meilleurs résultats avec ces lubrifiants. Et pas besoin de mettre des tonnes d'eau savonneuse ou d'huile.
As-tu bien surfacé tes pierres avant utilisation? C'est important pour obtenir un bon résultat.
Si à terme, ton affûtage ne te convient pas, tu peux essayer cela et tu verras ce que cela donne.

Effectivement, si ça ne rase pas convenablement, tu as loupé quelque chose. Quoi ? Après les pierres, le cuir suffit. Pas besoin de pâte.
Attention avec le coticule, la main doit être douce-très douce.

Pour une première , obtenir un CC SR est déjà une réussite
Très beau matériel la taille de tes pierres permet un bon bon travail. Pour la pâte sur cuir , Je me souviens, que lorsque j'avais exactement les mêmes pierres je devais presque chaque fois utiliser le pâte verte. les JNat on résolus le "problème" mais on est très loin du même budget

Donc pour moi, tu est sur la bonne voie et l'utilisation de pâte après le trio n'est AMHA pas du tout un problème , si le rasage te donne satisfaction.

Bravo Gégé  Très bien pour une première.

C'est normal de ne pas arriver au top au début, le temps d'apprendre chaque pierre et ce qu'elles peuvent donner au max avant de passer à la suivante. La loupe te sera très utile pour mieux voir l'effet des pierres et de la technique associée. Et si avec tout cela ca ne passe passe pas encore, il faut juste contrôler la géométrie des pierres et de ta lame avec les deux tests.

Bonne continuation à toi dans l'affutage et l'affilage.

merci pour vos réponses
alors l'utilisation de pâte ou spray ne me pose pas de pb particulier au contraire je trouve que cela apporte un +
c'est juste que j'ai voulu faire un test sans et il n'est pas convaincant (pour moi hein!!)
la loupe je pense que je vais en regarder une
les jnat ben je les regarde mais c'est peu être un peu tôt pour moi je manque d’expérience pourtant je regarde les PA et je me dis que!!!
après pour me rassurer je me dis que j'ai quand même de quoi bien préparer un CC d'ailleurs j'ai préparer moi même mon CC l'aiglon et c'est une merveille celui la alors la chance du débutant