Marre du Tour de France, tous dopés

Pire que tout : il y en a qui croient que le gars des pubs "Gill... ou Men..." est rasé d'un coup BBS    nanan, c'est du chimique, de l'acide qu'il s'étale, du destop canalisation  

ALF78 a écrit:

jde42 a écrit:

ALF78 a écrit:Le vélo est dur, c'est un sport ou tu subis tout le temps et c'est le plus courageux qui gagne.
Tu subis, le temps (vent, pluie, canicule, froid), les routes (côtes, descentes périlleurse, etat des routes (pavés, gel, pluie, trous, poussières...), subit le rythme du peleton, subit la douleur, subit le kilométrage, subit la fringale, subit les insultes....
Alors quand j'entends des phrases de type, "c'est facile, ils sont dopés" celà a le don de me revolter.
D'ailleurs, ceux qui profèrent ces phrases sont biensouvent des personnes qui n'ont jamais fait de vélo et ne connaissent pas la douleur de ce sport. Ils pensent biensouvent qu'avec une simple on peut monter le Galibier.

Je ne sais pas si on peut établir une hiérarchie de difficultés entre les sports. Je pense que pour être au plus haut niveau il faut de toutes façons se sortir les tripes, quel que soit le sport. Après chacun pratique de la manière qui lui convient.
J'avoue avoir du mal à éprouver de la compassion pour un sportif, quel qu'il soit. La pratique d'un sport est un choix qui est sensé apporter du plaisir, je ne vais donc pas plaindre un mec qui se fait plaisir. Je peux admirer/respecter sa performance, mais pas le plaindre.
Le vélo est dur, sûrement, la boxe est dure, sûrement, le marathon est dur, sûrement, etc...

Je ne plains personne.
Je veux juste que l'on reconnaisse que ce n'est pas qu'une piqure qui permet de faire une étape de 200 bornes ou grimper les cols.

C'était juste une réflexion que m'inspirait ton message, pas une accusation  

Je suis persuadé que la dope permet "juste" d'améliorer la performance mais ne diminue pas les efforts et les sacrifices.

solarstone a écrit:

Snoop a écrit:

solarstone a écrit:

Snoop a écrit:Et si le meilleur moyen de régler le problème du dopage, c'était de l'autoriser ? Quand on y réfléchit, si tous les coureurs étaient dopés, ils seraient de nouveau "à égalité", non ?

Why not ? mais toujours le problème déthique, comme pour le cannabis. Tu donnes le feu vert à des gens de se flinguer la santé.

Si c'est leur choix... Après tout, des gens se flinguent la santé tous les jours avec la clope et l'alcool et tout le monde trouve ça normal.

Je suis d'accord avec toi.

Oui et non. Tant que c'est leur choix, oui. Mais ça devient vite le choix de leur entraineur/employeur et le libre arbitre du sportif va rapidement être laissé de côté. Je pense (j'espère) que l'interdiction tient en partie à cet aspect des choses.
Vous me direz que c'est déjà le cas aujourd'hui, certainement mais ce n'est pas une raison pour valider cet état de fait par une loi. Enfin, on ne va pas décider de ça ici, donc, hein...  

33c a écrit:Dans le cadre professionnel, on passe vite du plaisir au "devoir".
Devoir planifier ses entraînements, ses compétitions dans sa vie privée.
Devoir "gérer" son outil de travail (son corps) blessures, alimentation...
Devoir planifier son activité pour gagner sa vie.
Devoir donner aux partenaires et sponsors ce qu'ils souhaitent.
Devoir diversifier et chercher ses activités extra sportives sources de revenus.
Devoir penser à sa reconversion professionnelle.
...

Le plaisir existe toujours selon moi mais il n'est plus le sentiment prédominant assez rapidement. Après c'est le boulot!

Je suis d'accord pour les à-côtés. Mais j'espère et suppose que pour rester au plus haut niveau (on parle là des pros) il faut toujours trouver du plaisir, au moins dans la pratique du sport, dans le fait de gagner, etc...
J'ai du mal à croire qu'on puisse rester à un tel niveau en allant au turbin tel l'OS de Renault.

Et je suis d'accord que la pratique d'un sport de haut niveau n'est pas facile, quel que soit le sport.

33c a écrit:Même quand c'est à "l'insu de son plein gré"?    

Rien à voir avec "la performance médicalement assistée"   .
Que pensez-vous des oreillettes?
Perso, je trouve que ça nuit à la spontanéité dans le peloton et étouffe les échappées que j'aime tant   .
J'aimerai bien qu'elles soient interdites   .

Tout a fait d'accord avec toi ,je suis contre les oreillettes ,car le coureur n'est plus qu'un exécutant et les DS se servent des oreillettes comme d'un joystick ce qui altère l’intérêt de la course d’ailleurs bon nombre de coureurs pros ne savent plus courir sans elles ,et n'ont plus le sens de la tactique de course .Tu a beau avoir les meilleurs jambe du peloton ,si tu ne sent pas la course et les coursiers tu ne fera jamais rien. A savoir que les oreillettes sont interdites maintenant sur les courses amateurs et c'est tant mieux car nous avons de spectacle tous les dimanches  , et les jeunes apprennent a courir .

Ouais, puis ce qui était cool sans les oreillettes, c'est qu'avant lorsque qu'une echappée se formait, il y avait toujours un gros flottement dans le peleton (Ya qui devant ?, ya t'il un gars de chez nous ?, qu'est-ce que l'on fait, on chasse ?)
D'ailleurs, je suis persuadé que l'on va y revenir au sans oreillettes...

Certaines etapes du tour se font sans oreilettes non ? du moins ca c'est fait ces dernières années il me semble.

Oui, il y en a des étapes et des tentatives de la part d'ASO de supprimer les oreillettes mais celà à fait tout un bordel.

Le 14 juillet 2009, les organisateurs du Tour de France avaient décidé d'organiser une étape sans oreillette pour relancer le spectacle. Un gros échec. En guise de protestation, les équipes avaient choisi d'anesthésier la course, rendant l'étape terriblement ennuyeuse. La tentative n'a jamais été renouvelée...

En 2012, le tour devait se faire sans oreillettes, les coureurs (ou les DS) ont menacé de ne pas participer bref, marche arrière et toujours les oreillettes.

Mouai ... au moins il nous reste les ardoisiers, ca j'adore   

Chrissss a écrit:Le dopage est même présent dans le monde du travail, certains prennent des trucs XYZ pour etre plus performant au boulot, des excitants le matin et des calmants le soir un p'tit rail a midi... mais eux on leur dit rien, c'est pour le bien de leur boite, pour le Dieu productivité... les sportifs font aussi leur job car oui c'est un métier alors pourquoi leur pourrir autant la vie ?

Nan, mais attendez les gars, vous êtes dangereux la! Le gars qui se "dope" au turbin le fait aussi le plus discrètement possible, et surtout ce mec la, les gamins s'en branlent alors qu'un sportif, de part son aura médiatique, a une ENORME influence sur les enfants, et donc dire "pourquoi leur pourrir autant la vie?" revient à dire laissez les se mettre de la coke dans le pif tranquillement et que nos enfants prennent exemple de ca!

  

Ils ont voulus cette célébrité, ils l'ont eu, ils se doivent d'etre des exemples pour les enfants que nous avons été, les enfants qui sont aujourd'hui et ceux qui seront...

J'ai été élevé en regardant des "dopés" a la tv et c'est pas pour ça que j'me fait des rails en boucle ou que j'picole comme une treuille, ca m'a toujours fait marrer ça, ils doivent montrer l'exemple pour nos enfants ... nos gosses ils voient et entendent des choses bien pires dans la cour d'ecole et sur leur nintendo, c'est pas le cyclisme qui va les détourner du droit chemin a mon avis ou alors c'est une génération de p'tit cons.

Les parents sont là aussi pour expliquer, éduquer. Enfin, normalement...
puis les sportifs chargés comme des mules n'en font pas la promo même quand cela est courant et toléré ex foot us.
Des dizaines de millions de spectateurs et de fans sur le seul territoire américain et ça ne se passe pas trop mal...
En France nos chers bambins on la chance d'avoir des parents qui comptent parmi les plus gros consommateurs d'antidépresseurs et autres substances médicamenteuses.
Pour que je sache vos enfants ne sont pas des "cas" pathologiques? Les miens non plus...  
officialiser le dopage aurait surtout un effet dramatique sur le goût à l'effort de notre jeunesse, la part de rêve que provoque "l'exploit". "A quoi bon me casser le c.l à faire ça, les médocs peuvent m'aider pour y arriver!"
et une jeunesse qui ne rêve plus c'est une société qui se meurt.

Beaucoup de joueurs sont lourdement suspendus en foot US par exemple très récemment le receveur all star des Browns, là tu vis sur une vieille image je le crains.

Je n'adhère pas à la théorie selon laquelle le moindre quidam est lui aussi dopé pour aller au boulot donc les sportifs etc.
Le sport de haut niveau a permis de développer une médecine qu'on ne connaissait pas jusqu'à je pense une petite vingtaine d'année qui se propose de surnaturer des êtres humains en parfaite santé. Même en restant hors produits, en gardant la technique développée on va aller dans ce sens par exemple un coureur veut monter son taux de globules rouges sans EPO, il va chercher des technique de caissons pour forcer son organisme à en produire comme si il était en altitude. Bon il a pas pris de produit mais l'intention est la même.

On n'est plus vraiment dans les cachetons de papy pour oublier la douleur, on est passé à une science qui combine protocoles, examens, produits, soins, expérimentation sur la bête. L'effort de ces sportifs n'est plus celui qu'on connait quand nous faisons des efforts, leur physiologie est substantiellement modifiée.

A l'heure actuelle, c'est un peu comme la formule 1, il vaut mieux avoir la bonne écurie médecine pour avoir le droit de concourir pour la victoire plutôt que de faire de la figuration. Sur un sport comme le cyclisme c'est plus évident vu que l'aspect jeu et technique est moins prévalent mais sur le foot je suis aussi persuadé que ça y va, j'ai vu quelques équipes bien chargée en ligue des champions à Gerland notamment celles coachées par louis Van Graal (Barcelone il y dix ans c'était choquant à voir ou le Bayern il y a quelques années lors de la demie finale). La Hollande je la voit pas faiblir physiquement au mondial je vous le dis.


Pour le cyclisme, j'ai compris le système à l'époque de l'affaire festina. Il faut avoir lu les livres d'Erwan Menthéour et de Willy Woet le soigneur de Virenque. Ils en ressort un portrait définitif de ce milieu :
-L'histoire des palmarès peut se relire à l'aune du qui prend quoi et comment par rapport aux autres. Une dope de travers et c'est la défaillance fatale ou le retournement de course. L'année ou Armstrong défaille au milieu du tour et regagne sur la fin, n'allez pas croire qu'il a eu chaud ou je sais quoi, je penche pour un mauvais conditionnement de ses poches de sang...

-Le milieu cycliste a une forte tendance à l'arrangement voire à la dérive mafieuse. Beaucoup de combines entre équipes qui décident du sort des courses.

-Il n' y a pas de vilain tricheurs qui trahissent les autres coureurs, c'est organisé par équipe et la première interrogation d'un gars lâché c'est qu'est-ce qu'il a pris de plus que moi boudiou ? En plus, chose cocasse Menthéour explique que parfois le directeur sportif en négo avec un coureur peut lui filer des trucs pour le ralentir histoire de reprendre la main...

-La possibilité de pas se doper me semble faible : Je me rappelle il y a quelques années sur une des premières étapes de montagne un équipier de base de la Kelme fait un malaise et à la télé c'est oui les premières chaleur font du dégâts tout ça. On apprendra quelques mois après que ce malaise a faillit couter la vie à ce coureur et était du à une transfusion d'une poche de sang mal conservée. Le gars expliquant qu'il avait pas eu le choix, c'était ça ou la porte.

-Gagner à l'eau claire reste un concept étrange, vu que je ne vois pas comment passer ceux qui se dopent et qui sont bien là à concourir.

-Les gonzes prennent tellement de trucs que la toxicomanie affleure. Ah la description de Menthéour d'une équipe réunit dans un dortoir à hurler ensemble  le million le million (remember Philippe Risoli ?) pour célébrer leur injection de coktail d'amphet !


L'EPO a gogo a été un moment de folie furieuse (les gars devaient pédaler en pleine nuit si le taux d' hématocrite montait sous peine de risquer l'embolie fatale), c'était vraiment n'importe quoi. Woet décrit les gars qui recyclnt leur acide lactique au cours de l'effort, plus besoin de les masser à l'arrivée, Gert jan Theunisse qui freinait dans les virage de l'Alpes d'Huez,  Bjarn Riss un nullos qui gagne le tour grâce à son taux record de 60% d'hématocrite d'où son surnom etc.
Je trouve le champion de ces année là Indurain limite méprisable, dans ces conditions de dopage c'est plus du jeu, il a la meilleur constitution il déroule et voilà.

Depuis le holà sur l'EPO au début des années Armstrong, il me semble que le dopage est devenu plus technique, moins bourrin. Je veux bien croire que quelques équipes certaines Françaises ont essayées l'eau claire, on a bien vu leurs résultats inexistants. J'ai été choqué par les insultes d'un Saiz par exemple sur ceux qui ne s'entrainaient pas assez alors qu'il dopait à fond son équipe. Sur les dix dernières années une bonne partie des vainqueurs ont dû rendre leur titre ou subir des suspensions. Personne ne lâche le dopage, les médecins semblent avoir repris de l'avance sur les contrôles.


Maintenant jetterons nous le bébé avec l'eau du bain ?

Pour moi non, la magie du tour opèrera toujours sur moi. C'est vraiment un truc culturel, trop d'heures partagés avec mes grand pères à m' y intéresser ou des souvenir de passages de coureurs (je me rappelle d'Hinaut et Zootemelk au Lautaret tout marmot). Ça reste émouvant de voir les gars sur leur machine à souffrir, seul sur la route, il s'en dégage une impression de gratuité et de don de soi que je retrouve pas ailleurs dans le sport. Encore récemment le Dauphiné dans les rues de Lyon c'était super de voir les cadors passer en contre la montre avec mon fils.

http://www.footballamericain.com/nfl/baltimore-ravens/ray-lewis-suspecte-de-dopage.html
http://m.rue89.com/#/news/237101
http://www.golf-zone.com/blog/2013/10/17/les-controles-anti-dopage-une-perte-de-temps-et-dargent-pour-snedeker/
Entre autre....NFL NBA PGA tous y sont, malheureusement.
Partout où l'argent cohabite avec le sport ce phénomène est présent. Aujourd'hui plus et "mieux" qu'hier.

Pour revenir au cyclisme.
Souvenez-vous d'Armstrong. Il était "imprenable" tous les contrôles étaient négatifs en dépit des soupçons. Jusqu'au jour ou les mailles du "filet" à ÉPO se sont subitement, et dans le plus grand secret, resserrées...
On a donc découvert que l'EPO qu'il utilisait depuis des lustres avait un train d'avance sur les contrôles et que les "tamis" à EPO utilisés pour la lutte anti dopage étaient trop gros et laissaient passer son EPO nouvelle génération... Comme aux échecs, toujours un coup d'avance. C'est un fait.

cyril a écrit:

-La possibilité de pas se doper me semble faible : Je me rappelle il y a quelques années sur une des premières étapes de montagne un équipier de base de la Kelme fait un malaise et à la télé c'est oui les premières chaleur font du dégâts tout ça. On apprendra quelques mois après que ce malaise a faillit couter la vie à ce coureur et était du à une transfusion d'une poche de sang mal conservée. Le gars expliquant qu'il avait pas eu le choix, c'était ça ou la porte.

Ce qui confirme ce que j'écrivais plus haut bien que ne connaissant rien au milieu sportif en général et cycliste en particulier. C'est malheureusement très prévisible.
Si on continue à (ou à faire semblant de) se préoccuper de la "santé" et du libre choix des sportifs on ne peut pas lever l'interdiction. Dans le cas contraire, assumons le retour aux jeux du cirque. C'est juste un choix.
J'ai écouté un jour l'interview d'un cycliste (oublié son nom) qui expliquait qu'il arrivait à un stade de dépendance vis-à-vis des produits qu'il prenait. Un toxico, tout simplement.

Moi qui ne prends aucun plaisir à voir des sportifs (cycliste ou autres) en chier comme des russes pour arriver avant les autres, je ne retiens que le côté pitoyable de gens qui se ruinent la santé pour la gloire/l'argent.

Ce qui me fait kiffer c'est que la plupart des bonnes âmes qui sont contre la libéralisation du cannabis et méprisent les drogués de toutes sortes seraient les premiers à se désintéresser d'un sport pratiqués par des gens pas dopés. Cherchez l'erreur.  

jde42 a écrit:J'ai écouté un jour l'interview d'un cycliste (oublié son nom) qui expliquait qu'il arrivait à un stade de dépendance vis-à-vis des produits qu'il prenait. Un toxico, tout simplement.

Mon père bossait pour Jeunesse et sports et plus particulièrement sur les questions de prévention toxicomanie, il a accompagné/rencontré des dizaines d'anciens sportifs devenus toxicos par la suite et ne nous (ses enfants) a jamais caché les dangers du sport de haut niveau.

Il a commencé ce taf en 82 et m'a dit être tombé de haut quand il a rencontré pour la première fois un sportif devenu heroïnomane...

Ce qui ne l'empêche pas de regarder le tour...

Ah, c'est sûr l'aspect éducatif et exemplaire du sport en prend un vieux coup, là  
Ceci dit, je sais bien que toutes les pratiques sportives ne sont pas du même acabit.

J'ai juste du mal à accepter qu'on envisage (dans nos discussions, je précise) de libéraliser le dopage. Autant le cannabis ne me poserait pas de problème à titre personnel (je ne dis pas qu'il faut le faire, juste que je n'y suis pas opposé par principe) autant le dopage dans le sport ne peut, à mon avis, pas être avalisé par un gouvernement.

Ce soir sur France 2 complément d'enquête hors série.
Édifiant, tout est dit. Du moins sur la "fusée" américaine et ses sept titres.
Un système entier ou le cycliste n'est qu'un outil.
Et oui!
Je le disais, l'argent, le pouvoir. On est bien loin du sport "à papa".

j'ai regardé pour ma part un autre reportage sur la chaîne 21 : le tour 86 entre Greg Lemond et Bernard Hinault.
très intéressant, passionnant et instructif. un sacré duel.

vu rapidement "complément d'enquête" avec les méthodes de dopage insensées.
je ne retiens qu'une phrase d'un médecin : 'Armstrong enchaînait l'équivalent de 100 fois 400 mètres sans être forcément marqué'     

Très intéressant ce reportage sur Lance Armstrong, mais il restera a mes yeux un très grand voir même le plus grand de par son professionnalisme(pas une crevaison très peu de chutes ) sa lecture, de la course ,son envie de vaincre sur ces 7 tours de France je le répète encore haut et fort.

BRAVO Monsieur  Armsrong vous avez fait rever bien des générations de coureurs et vous resterez le plus grand n'en déplaise a tous ces journaleux qui en leur temps  vous on encensé et qui aujourd’hui crache dans la soupe .

Ce que j'ai détesté chez Armstrong c'est son arrogance, son manque d'honneté, de loyauté avec ses partenaires et surtout ce qu'il a fait à Christophe Bassons.
Rien que pour celà, je n'ai aucune compation pour L.A. Très pro en effet mais finalement il s'est mis trop de monde à dos ce qu'il l'a amené à l'échec...

ALF78 a écrit:Ce que j'ai détesté chez Armstrong c'est son arrogance, son manque d'honneté, de loyauté avec ses partenaires et surtout ce qu'il a fait à Christophe Bassons.  
Rien que pour celà, je n'ai aucune compation pour L.A. Très pro en effet mais finalement il s'est mis trop de monde à dos ce qu'il l'a amené à l'échec...

Il est aller trop loin , mais c'est un ricain ceci explique peut etre cela .

pour moi il avait un côté (affiché) très très professionnel de coureur cycliste.
Et il avait rajouté le "métier" d'homme d'affaires (un peu bernard tapie en fait   ).

je l'ai admiré, il m'a bluffé .... moins maintenant évidemment.

France 2 13h15 reportage "dedans" la vie la course,  portraits croisés, très bon.
Quels sportifs   . Des pros.

Sinon, du côté dopage, tout va bien maintenant, et si Nibali s'est transformé en fusée, c'est juste que les autres étaient fatigués   

Peut-être n'empêche que Pantini a mis 3 minutes de moins pour monter Hautacam.

ALF78 a écrit:Peut-être n'empêche que Pantini a mis 3 minutes de moins pour monter Hautacam.

Z'ont de la bonne viande en Espagne!!!   

Désolé...  

Niballi est italien pas espagnol


http://www.climbing-records.com/2014/07/new-hautacam-top-100-nibali-close-to.html?m=1

Autant pour moi Alf.....

Je m’auto-flagelle!!! 

Pas de soucis Laurent d'autant plus qu'en Italie ils ont de la bonne viande aussi.