Politique

Jizam a écrit:
Certes, mais le religieux est quand même globalement en perte de vitesse, et tu ne peux pas nier qu'il y a une montée claire du "mon opinion vaut autant si ce n'est plus que celle d'un expert". Pourquoi? J'avance l'hypothèse que c'est parce que chacun a maintenant une vitrine.
Comment peut-on nier par exemple le réchauffement climatique aujourd'hui? Les preuves sont plus qu'accablantes, et pourtant...

C'est certain qu'aujourd'hui le premier neuneu venu équipé d'un smartphone s'auto-proclame expert et il trouve une ribambelle de "followers" pour transmettre sa parole à tous leurs amis.
Chacun veut son moment de gloire et internet met ça à la portée de la main de n'importe qui. Quitte à dire n'importe quoi.

La mode des théories du complot en tous genres est bien porteuse de ce genre de comportements. "On nous ment donc ma parole vaut bien celle des autres".

jde42 a écrit:

Jizam a écrit:
Certes, mais le religieux est quand même globalement en perte de vitesse, et tu ne peux pas nier qu'il y a une montée claire du "mon opinion vaut autant si ce n'est plus que celle d'un expert". Pourquoi? J'avance l'hypothèse que c'est parce que chacun a maintenant une vitrine.
Comment peut-on nier par exemple le réchauffement climatique aujourd'hui? Les preuves sont plus qu'accablantes, et pourtant...

C'est certain qu'aujourd'hui le premier neuneu venu équipé d'un smartphone s'auto-proclame expert et il trouve une ribambelle de "followers" pour transmettre sa parole à tous leurs amis.
Chacun veut son moment de gloire et internet met ça à la portée de la main de n'importe qui. Quitte à dire n'importe quoi.

La mode des théories du complot en tous genres est bien porteuse de ce genre de comportements. "On nous ment donc ma parole vaut bien celle des autres".

Y'en a même qui arrivent à pirater les boîtes mails de Clinton pour la faire ensuite passer pour incompétente. ...

topemeraude a écrit:Le vote du second tour est une position choisis du second  tour une position subit, c'est plutôt le contraire qu'il faut faire si tu as des convictions.

C'est le contraire qu'il faut Faire?  T'en sais des choses, t'es prof?
Si je ne me reconnais pas au premier tour,  je vote pas, c'est pas des convictions ça ?  Si au deuxième  tour je vote Fillon face à Le pen,  c'est pas par conviction?

topemeraude a écrit:
Je ne vois pas en quoi critiquer et se plaindre est identique.

EDIT : moi non plus

topemeraude a écrit:
Il y a dans l'enseignement des individus different certes ,néanmoins tes discours et positions sont vraiment
l' expression  du corps enseignant hyper protégé , docte ,pédagogue et se voulant détenteur du savoir.

Je ne suis pas Sylvain Durif.

54gasp a écrit:

pfm a écrit:

54gasp a écrit:On.  Indéfini.
J'accepte la démocratie !
Le suffrage universel, ça me va.
On a les politiques qu'on mérite  = si tu votes, ce qui est mon cas, tu acceptes la décision de la majorité, et si ça te convient pas tu manifestés, argumentés.. toussa.
Si tu ne votes pas, ne te plains pas!

Quelle drôle d'idée !
Ceux qui ne votent pas (ou votant "blanc" puisque cela revient exactement au même) par rejet des deux candidats ont autant le droit de se plaindre (ou de manifester)  que les autres !

Quand on estime que le choix n'est pas bon, on ne choisit pas.
On peut aussi se bouger  autrement qu'en pleurant, yaka et fauquon, c'est facile.
Manifester ouaip
Se plaindre..  bof.

Tu te relis parfois ?
Tu devrais : -) pour éviter des contradictions

Le vote du second tour est une position choisis du second tour une position subit, c'est plutôt le contraire qu'il faut faire si tu as des convictions.

J'en ai bien une, de conviction, mais je pense que la charte du fofo m'interdit de l'exprimer...

pfm a écrit:

Tu te relis parfois  ?
Tu devrais : -) pour éviter des contradictions

toi aussi tu as remarquer Pfm

@gasp Tu tombes dans les joutes oratoires

Mais c'est pas possible, ce mec est la réincarnation d'un emporte-pièces !

Monsieur Gruîk a écrit:

Le vote du second tour est une position choisis du second  tour une position subit, c'est plutôt le contraire qu'il faut faire si tu as des convictions.

J'en ai bien une, de conviction, mais je pense que la charte du fofo m'interdit de l'exprimer...

boarp, je l'ai déjà fais sans soucis

54gasp a écrit:

topemeraude a écrit:;]
Je ne vois pas en quoi critiquer et se plaindre est identique.

"Ils sont tous pourris, ça sert à rien, ils ne pensent qu'à amasser du pognon. "
Je vois plus ça comme une plainte stérile que comme une critique.

Je n ai jamais dis qu'il etaient tous pourris et qu'ils ne pensaient qu'aux pognons

Ou es tu aller chercher cela

topemeraude a écrit:

54gasp a écrit:

topemeraude a écrit:;]
Je ne vois pas en quoi critiquer et se plaindre est identique.

"Ils sont tous pourris, ça sert à rien, ils ne pensent qu'à amasser du pognon. "
Je vois plus ça comme une plainte stérile que comme une critique.

Je n ai jamais dis qu'il etaient tous pourris et qu'ils ne pensaient qu'aux pognons

Ou es tu aller chercher cela

topemeraude a écrit:

54gasp a écrit:

topemeraude a écrit:;]
Je ne vois pas en quoi critiquer et se plaindre est identique.

"Ils sont tous pourris, ça sert à rien, ils ne pensent qu'à amasser du pognon. "
Je vois plus ça comme une plainte stérile que comme une critique.

Je n ai jamais dis qu'il etaient tous pourris et qu'ils ne pensaient qu'aux pognons

Ou es tu aller chercher cela

Je t'ai lu trop vite... mal compris ta première remarque.
Meat coule pas
je ne te citais pas mais illustrais juste une plainte stérile qu'on fait tous plus ou moins

54gasp a écrit:


je ne te citais pas mais illustrais juste une plainte stérile  qu'on fait tous plus ou moins

Non tous le monde ne se plaint pas  et si oui pas de cette facon c'est ce que te montre dans le fil bien des membres.

Bien des gens ont constaté que cela ne changeais rien et du coup vote blanc ou pas , ca n'est pas une plainte .

De plus tu ne vas pas dire au gens "bougez vous " alors que tu cautionnes que ce soit Bayrou ou Macron qui veulent conduire exactement la meme politique que celles qui est conduite  depuis 40 ans .
C'est exactement la meme chose .L'habillage est different .

Seul Melanchon et Lepen se bougent , mais leur programme est sans interet  ou du moins on ne s'y reconnait pas , tous les autres candidats sont aux même niveau que depuis 4 decennies .

A l'instant T.... Le futur président serait Fillon ou Macron.
Soit un type qui arrive 2eme au premier tour 10 points en dessous de Le Pen.
Et quelle majorité pour le soutenir Ensuite?

54gasp a écrit:A l'instant T.... Le futur président serait Fillon ou Macron.
Soit un type qui arrive 2eme au premier tour 10 points en dessous de Le Pen.
Et quelle majorité pour le soutenir Ensuite?

je choisis Fillon sans hesiter une minute si je devais voter avec un pistolet sur la tempe .
Fillon aura une majorité
Macron quatrieme ,donc en aucun cas au second tour pour la plus grande joie des francais .

54gasp a écrit:
Quand on estime que le choix n'est pas bon, on ne choisit pas.
On peut aussi se bouger  autrement qu'en pleurant, yaka et fauquon, c'est facile.
Manifester ouaip
Se plaindre..  bof.

Y'a aussi un bon nombre de pétitions qui tournent et qui portent leurs fruits...
Les manifs c'est bien pour les citadins, mais en ce qui me concerne je me vois mal manifester tout seul sur la place du village

domtonio a écrit:

54gasp a écrit:
Quand on estime que le choix n'est pas bon, on ne choisit pas.
On peut aussi se bouger  autrement qu'en pleurant, yaka et fauquon, c'est facile.
Manifester ouaip
Se plaindre..  bof.

Y'a aussi un bon nombre de pétitions qui tournent et qui portent leurs fruits...
Les manifs c'est bien pour les citadins, mais en ce qui me concerne je me vois mal manifester tout seul sur la place du village

Je suis dans les Vosges en ce moment. Y'a des coins paumés.
La ruralite, les désertification, le service public, on fait Quoi?
Y'en a que pour les Banlieues?

Payer plus d'impots....
Avoir des écoles et hôpitaux à la campagne... oui.
Mais Comment?

Les impôts sur le revenu ne servent qu'à rembourser les intérêts de la dette... Oui ça pique comme information

Si les médecins étaient sensibiliser à l'importance de la nutrition, déjà ça serait un grand pas en avant... Y'a des économies à faire de ce côté là

Après pour les hôpitaux je ne pense pas que de mauvais hôpitaux de campagne soient la solution. Mieux vaut payer un hélico pour les rares urgences.

Quand on choisit de vivre à la campagne on sait à quoi s'attendre. Ce n'est pas une découverte. A nous de déménager si la situation ne nous convient pas.

Foutage de gueule

Le renforcement de la transparence s’invite au menu du prochain bureau de l’Assemblée nationale
http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/02/11/le-renforcement-de-la-transparence-s-invite-au-menu-du-prochain-bureau-de-l-assemblee-nationale_5078197_823448.html

Et finalement
La réforme de la prescription en matière pénale, votée en février 2017 dans une indifférence quasi générale, a introduit une nouveauté considérable dans la façon dont la justice pourra traiter la délinquance financière : elle ne pourra plus enquêter sur des faits remontant à plus de douze ans.
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/02/23/affaire-fillon-la-recente-reforme-de-la-prescription-peut-elle-aider-le-candidat_5084472_4355770.html

N'ayant pas la télé j'ai pu mater hier soir (le pari' les petits mouchoirs ayant déjà été vus par ma femme ça a été moins difficile que prevu) l'émission politique de France 2 avec Mélanchon.
Sur le fond, pas grand chose de nouveau, les pepettes pour financer les trucs plutôt sympatoches sont trouvées essentiellement dans les riches entreprises.
Comment? Rien la dessus, le soucis étant que l'optimisation fiscale et la de localisation ils savent faire... si dans l'absolu c'est dégueulasse que Google ou Amazon payent aussi peu d'impôts, le monde economique ayant peu de frontiere y'aurait roujours des terres accueillantes pour eux.... vrai gros problème à résoudre, sur le plan européen, mondial.
Le rapprochement de Jadot avec Hamon à été évoqué. Et après ? Mélanchon s'est bien posé comme rassembleur sous condition. On verra s'ils comptent 12 + 12 = 24, plus que Fillon ou Macron. Le problème du comment et du qui n'est pas facile à résoudre en 3 semaines....
Les côté écolo de Mélanchon doit bien les communistes du front de gauche mais les bobos.
j'aime bien sa laïcité, son patriotisme, l'accueil des migrant (mais pas aveuglement Hein! )
Sur le fond, les journalistes sont bons, bien meilleurs à mon sens que ceux qui officient sur Europe 1 en interview, mon média d'information en direct.
Tenir 2heures ou plus comme il le fait c'est impressionnant. Ces types sont des Machines?
Si les idées de Mélanchon me touchent... je n'aime pas le bonhomme. Très bon orateur, sourire en coin, fier de lui. Spécialiste de l'indignation depuis qu'il est sénateur PS .
"je suis le tribun qui représente le Peuple"?
J'ai du mal avec les sauveurs... et tous le Sont! Je redis que j'aimais bien Hulot.
Le public adorateur et proche de Mélanchon qui sourit quand il sourit, hoche la tête quand il parle, saute sur son téléphone quand le journaliste le contredit pour vérifier sur Wikipedia qui a Raison? , et s'exclaffe quand il rit... j'ai du mal. Tous le Font?
Son échange avec le flic Guadeloupeen était instructif, l'autre l'a mouche sur la présomption d'innocence des policiers. Quand t'es un type lambda comme lui, ou moi, c'est pas facile de pas se démonter face au grand tribun Mélanchon.

Écrit sur smartphone avec correcteur auto et petite touche... trop long à relire, je vieillis, c'est écrit trop Petit!

PapySnake a écrit:

pfm a écrit:

topemeraude a écrit:
Il n'y a aucune raisons de ne pas etre critique au pretexte que l'on ne s’intéresse pas a la daube que le marché politique veut nous vendre .
C'est a chaque présidentielle de plus en plus médiocre et consternant .

Je te rejoins sur ce constat affligeant, auparavant un candidat était élu sur un programme qu'il n'allait pas honorer par la suite.
A présent, un candidat sorti d'un chapeau (mais probablement non parachuté par hasard) arrive à rassembler par des discours flous et sans même annoncer de programme.
Les alliances improbables se dévoilent sans honte, la parole ne vaut plus rien.
Et ils osent demander (avec force) aux gens d'aller voter !
Qu'ils aillent au diable.

ABSTENTION !!!

Je trouve personnellement que c'est une erreur de ne pas voter, essentiellement pour 2 raisons:

La première: le vote n'est pas arrivé un beau jour comme ca pour nous faire plaisir mais il a été gagné par des luttes de nos anciens, cela n'est pas rien.

La deuxième: le vote nous permet d'être en "démocratie", ne plus voter reviens un peu à revenir au temps des roi, dans une monarchie absolue ou le peuple ne pourrait plus s'exprimer.

topemeraude a écrit:

54gasp a écrit:
Que je sois prof ou plombier ne change Rien!  On s'en cogne. J'avance à visage découvert ici : prof, catho, de centre gauche (pour pas dire de gauche de peur de blesser les garants de l,'appellation ), je suis prude (pas facile à voir hein) et j'aime bien les pizzas. Et j'ai d'autres trucs également qui me caractérise.
Je ne pense pas aller dans le sens de la bien pensance quand je dis : tu votes pas, te plains pas et bouge toi le cul.

Si justement , tes positions d'enseignant  et de fonctionnaires jouent dans ton cas , tu es bien protégé
et pourtant donneur de leçons et dans le concept pas dans le réel .
Je doute que les gens qui travaillent dans le privé aient les mêmes positions et discours que toi , mais alors vraiment pas , je n'en connais aucun.

Il n'y a aucune raisons de ne pas être critique au pretexte que on ne vote pas , c'est meme trés different , ne pas voter est l expression d'un mécontentement , mais il n'est pas consideré par ceux qui font les règles du jeux .

On entent la un jolie discourt bien ficelé contre les fonctionnaires. Je trouve cela bien dommage que la politique, les médias et compagnie ont réussis à divisé les gens du travaille sous prétexte que les fonctionnaires sont des nantis sur-protégés.

Pour la petite infos, les fonctionnaires qui se font radié cela existe, tout comme dans le privé un fonctionnaire peux perdre son emploi. La seule différence de ce côté la, c'est que dans le privé tu peux être licenciés économiquement mais pas dans la fonction publique.

je te recommande vivement de lire le rapport annuel sur la fonction publique et tu verras par toi même qu'un fonctionnaire ne vis pas dans le monde des bisounours mais qu'il en bave aussi. Un exemple tout simple, savais tu qu'en règle générale les fonctionnaires travail d'avantage en horaire décalé (donc les 3x8, etc) et d'avantage les week end que les personnes du privé ?

topemeraude a écrit:
Seul Melanchon et Lepen se bougent , mais leur programme est sans interet  ou du moins on ne s'y reconnait pas , tous les autres candidats sont aux même niveau que depuis 4 decennies .

Personnellement je ne trouve pas le programme de Mélanchon sans intérêt et je me retrouve bien dans son programme.

Certe je ne suis pas d'accord à 100% avec tout son programme, mais dans tout les candidats, il est aujourd'hui celui qui me représente le mieux.

wilou a écrit:

On entent la un jolie discourt bien ficelé contre les fonctionnaires.

Grrrrrrrrrrrrr je n ai pas dis "les fonctionnaires"

wilou a écrit:

Je trouve personnellement que c'est une erreur de ne pas voter, essentiellement pour 2 raisons:

La première: le vote n'est pas arrivé un beau jour comme ca pour nous faire plaisir mais il a été gagné par des luttes de nos anciens, cela n'est pas rien.

Je ne crois plus au pouvoir du peuple. Je crois que le peuple gagne les batailles que les castes dirigeantes veulent bien lui laisser gagner. Lorsque c'est un roi qui dirige, tout le monde (à part ceux qui croient au droit divin, etc...) peut se plaindre. Lorsque c'est un président élu, la moitié qui a voté pour lui ne peut pas se plaindre et parmi l'autre moitié il y a encore une frange qui par "respect de la démocratie" n'ose pas se plaindre. C'est tout bénèf pour les dirigeants qui sont quoi qu'il arrive toujours les mêmes.

wilou a écrit:
La deuxième: le vote nous permet d'être en "démocratie", ne plus voter reviens un peu à revenir au temps des roi, dans une monarchie absolue ou le peuple ne pourrait plus s'exprimer.

Pouvoir s'exprimer est intéressant dans la mesure où tu as un vrai choix. Aujourd'hui on organiserait un grand tirage au sort entre les candidats des gros partis du centre élargi on aurait exactement le même résultat que ce que je connais depuis presque 60 ans.
Pour moi, aujourd'hui, aller voter ne sert à rien puisque les candidats pour lesquels j'ai voté jusqu'ici n'ont jamais été élu et ne le seront jamais. Y aller juste pour légitimer le système ? Je n'ai plus envie de ça. Et ne t'inquiète pas il y aura toujours assez de votants pour faire tourner la machine. Lorsque le nombre diminuera on nous gratifiera d'une belle campagne médiatique pour nous expliquer que le chaos nous guette si on ne va pas aux urnes en chantant la Marseillaise et ça sera reparti pour un tour.

L'élection du président de la république, c'est la nostalgie du roi que l'on a pourtant décapité. Une élection qui n'a rien de démocratique, où les médias choisissent leur candidat. C'est quand même fou, on vit dans un monde où le vote lepen est devenu plus respectable que l'abstention. Tant que nous n'aurons pas un régime parlementaire élu à un seul tour, à la proportionnelle intégrale, le vote ne servira à rien, sauf à entretenir le bonapartisme bourgeois.

topemeraude a écrit:

wilou a écrit:

On entent la un jolie discourt bien ficelé contre les fonctionnaires.

Grrrrrrrrrrrrr je n ai pas dis "les fonctionnaires"

Wilou, cesse tout de suite de brimer le Monsieur.

Ce n'est pas parce qu'il a dit "tes positions d'enseignant et de fonctionnaire" qu'il parlait des fonctionnaires, enfin !

D'ailleurs, il ne parlait pas non plus des enseignants.

Teu-teu-teu.

Ah non pardon. Neu-neu-neu.

wilou a écrit:

Je trouve personnellement que c'est une erreur de ne pas voter, essentiellement pour 2 raisons:

La première: le vote n'est pas arrivé un beau jour comme ca pour nous faire plaisir mais il a été gagné par des luttes de nos anciens, cela n'est pas rien.

La deuxième: le vote nous permet d'être en "démocratie", ne plus voter reviens un peu à revenir au temps des roi, dans une monarchie absolue ou le peuple ne pourrait plus s'exprimer.

Il est amusant de constater que le vote est obligatoire dans le Royaume de Belgique et également au Brésil (un modèle de non corruption)

Faut il rappeller que ni les postiers ni les militaires ,les  policiers , les employés de la CPAM, des hopitaux ou de la sncf ont des discours ou positions très différentes des enseignants ????
grrrrrrrrr
Ce corps fini par devenir très a part et totalement coupé du reel .
Re grrrrrrrrrrrr

Monsieur Gruîk , Au delà du grand rien , effectivement

Tchoutchou a écrit:L'élection du président de la république, c'est la nostalgie du roi que l'on a pourtant décapité. Une élection qui n'a rien de démocratique, où les médias choisissent leur candidat. C'est quand même fou, on vit dans un monde où le vote lepen est devenu plus respectable que l'abstention. Tant que nous n'aurons pas un régime parlementaire élu à un seul tour, à la proportionnelle intégrale, le vote ne servira à rien, sauf à entretenir le bonapartisme bourgeois.

dac pour la monarchie.
Les médias.... Ne nous dirigent pas. Mais le pauvre type centré sur une seule source d'information est influençable.
La horde de partisans qui innondent les réseaux sociaux est une source de désinformation.

topemeraude a écrit:Faut il rappeller que ni les postiers ni les militaires ,les  policiers , les employés de la CPAM, des hopitaux ou de la sncf ont des discours ou positions très différentes des enseignants ????
grrrrrrrrr
Ce corps fini par devenir très a part et totalement coupé du reel .
Re grrrrrrrrrrrr

Monsieur Gruîk , Au delà du grand rien , effectivement

Le pire c'est les profs homos et vegan qui lisent Télérama en fumant leur pipe bio attablés dans un troc, avec des coudieres sur leur veste en velours.