Re: Politique

Ven 03 Mar 2017, 21:30

La Droite est définitivement morte je pense Sad

Ven 03 Mar 2017, 22:49

PapySnake a écrit:La Droite est définitivement morte je pense

Mais non Papy, c'est juste un petit peu le bordel chez eux en ce moment mais ça s'arrangera par la suite lol!

!

Macron a fondé le parti politique "En marche !".

Fillon vient de fonder le parti politique "En marge !".

Wink

Ven 03 Mar 2017, 23:26

VGE a écrit:

PapySnake a écrit:La Droite est définitivement morte je pense

Mais non Papy, c'est juste un petit peu le bordel chez eux en ce moment mais ça s'arrangera par la suite !

Macron a fondé le parti politique "En marche !".

Fillon vient de fonder le parti politique "En marge !".

Bien joué Président !!

Sam 04 Mar 2017, 08:24

Sam 04 Mar 2017, 08:32

VGE a écrit:

PapySnake a écrit:La Droite est définitivement morte je pense

Mais non Papy, c'est juste un petit peu le bordel chez eux en ce moment mais ça s'arrangera par la suite !

Macron a fondé le parti politique "En marche !".

Fillon vient de fonder le parti politique "En marge !".

Entre le bateau qui prend l'eau et la folie, "en barge"

Sam 04 Mar 2017, 08:39

J'aime pas le lynchage.... j'aime pas frapper un type à terre.... MAIS (je suis un tonton Gasp sur ce coup), ce type est profondément égoïste quand même. Et égocentrique.
Il pense qu'il incarne seul la politique des LR, qu'il porte seul le programme, le désir d'alternance. C'est l'exemple de la cristallisation des presidentielles sur un type , un sauveur.
Merde, y 'a des ministres et des députés (je cause pas des senateurs) en France. Le président 'n'est pas un monarque absolu.

Il ne doit pas penser qu'à sa gueule, il saborde son bateau, les LR, en emportant avec lui ses fidèles, 15% des électeurs à ce jour... je les imagine bien remontés ses aficionados... chauffés à blanc contre la justice, les médias. Si sur les 3 juges qui le mettent en examen il y a un juif, un arabe et un black....

Sois un homme François, casse toi, assume tes conneries, défends toi.

Sam 04 Mar 2017, 09:07

54gasp a écrit:J'aime pas le lynchage.... j'aime pas frapper un type à terre.... MAIS (je suis un tonton Gasp sur ce coup), ce type est profondément égoïste quand même. Et égocentrique.
Il pense qu'il incarne seul la politique des LR, qu'il porte seul le programme, le désir d'alternance. C'est l'exemple de la cristallisation des presidentielles sur un type , un sauveur.
Merde, y 'a des ministres et des députés (je cause pas des senateurs) en France. Le président 'n'est pas un monarque absolu.

Il ne doit pas penser qu'à sa gueule, il saborde son bateau, les LR, en emportant avec lui ses fidèles, 15% des électeurs à ce jour... je les imagine bien remontés ses aficionados... chauffés à blanc contre la justice, les médias. Si sur les 3 juges qui le mettent en examen il y a un juif, un arabe et un black....

Soit un homme François, casse toi, assume tes conneries, défends toi.

C'est honteux qu'un candidat LR (parti qui avait par le passé des Gaullistes, je ne pense pas quil y en ait encore aujourd'hui vu qu'ils sont tous pourris), s'attaque ainsi aux institutions (notamment la justice) de la 5ème république.

Pour moi avant d'être égoïste ou égocentrique, un tel individu est avant tout dangereux pour l'avenir de notre république.

Arrêtez avec ce "lynchage" car ça n'est pas le genre de la justice de s'adonner à ça.

Sam 04 Mar 2017, 09:35

54gasp a écrit:

Il ne doit pas penser qu'à sa gueule,

Si ce n'était pas le cas il ne serait pas à ce niveau en politique. Il cherche juste (comme le feraient les autres) le meilleur moyen de sauver son cul.

N'oublie pas qu'on parle de gens, car il n'est pas le seul, qui utilisent sans vergogne l'argent public pour enrichir leur famille et/ou eux-mêmes indirectement. Au-delà de l'aspect légal il y a un côté moral peu compatible avec le sacrifice de soi pour le bien commun.

Ceci dit je pense que c'est l'être humain dans sa grande majorité qui est ainsi. Il faut juste arrêter de croire que tout le monde il est gentil et adopter un système politique qui tienne compte de cette tendance de façon à la juguler.

De la même façon que l'on fabrique des escaliers parce que l'être humain ne peut pas faire des sauts de 3 mètres de haut, tenons réellement compte de cette tendance à faire passer son propre intérêt en premier. Considérons ça comme une caractéristique de l'homme plutôt que comme un péché honteux et ça se passera mieux.
Attendre l'homme parfait, providentiel, ça fait un peu religieux, ça, non ?

Je crois qu'aujourd'hui on en sait assez sur la psychologie humaine pour mettre sur pied un système politique qui tienne debout et ne soit pas confisqué par une élite.

Sam 04 Mar 2017, 09:45

Lynchage c'est pas pour la justice, c'est pour le tombereau de m. qui lui tombe sur la gueule en permanence.

Je ne pense pas qu'il soit dans la nature de tous les hommes d'être egoiste.
Je n'attends pas un messie en politique mais un type avec un peu de couilles et de jugeote. S'il a une bonne gueule c'est parfait.

Valls correspondait à ça pour moi. Dans les partants, à ce jour, Macron a la gueule, un peu de jugeote, Mélanchon les couilles.
Pour moi.

Le pouvoir, je le crains, corrompt l'âme, déconnecte de la réalité. La thune également (j'ai entendu que di caprio a fait venir une estheticienne de Sidney pour lui couper les sourcils avant les oscars).
Les pros de la politique j'y crois de moins en moins. Limiter les mandats en nombre et en durée est une piste.

Pour le côté religieux....y'a tant à dire sur Fillon. Le carême a commencé ce mercredi, avec l'évangile de St Matthieu qui me touche tant, en gros si tu pries c'est pour toi, te montre pas et que ta main droite ignore ce que donne ta main gauche (ou inverse). Pour l'aumône hein, pas pour la thune publique à ta famille.

Sam 04 Mar 2017, 10:14

54gasp a écrit:
Je ne pense pas qu'il soit dans la nature de tous les hommes d'être egoiste.

C'est pour ça que j'ai écrit "grande majorité". Et de toutes façons, encore une fois ceux qui ne fonctionnent pas comme ça n'arrivent pas à ce niveau en politique. C'est un peu comme un boxeur qui n'aimerait pas faire mal aux autres.
Lorsque tu fais tout pour être le premier, le leader, le chef, le Président, tu es forcément égocentrique. Le mec qui veut être le chef pour le bien commun et y parvient je n'y crois pas une seconde.

54gasp a écrit:
Le pouvoir, je le crains, corrompt l'âme, déconnecte de la réalité. La thune également (j'ai entendu que di caprio a fait venir une estheticienne de Sidney pour lui couper les sourcils avant les oscars).

Je vois les choses à l'inverse de toi. Je crois qu'il faut des prédispositions pour arriver au pouvoir (et au fric). Ca n'arrive jamais par hasard et à n'importe qui. Depuis toujours, le chef c'est celui qui tape le plus fort. Aujourd'hui ça ne se règle pas à coups de masse mais il faut le même mental de tueur pour y arriver. Ce n'est pas le pouvoir qui vient à toi pour te corrompre.

54gasp a écrit:
Pour le côté religieux....

Pour le côté religion, tout d'abord je ne m'adressais pas particulièrement à toi et je voulais dire qu'attendre de nos dirigeants qu'ils soient des hommes parfaits (un peu comme notre dieu) avait un côté religieux. Je crois qu'il faut plutôt envisager que ce sont des hommes comme les autres avec leurs qualités et leurs défauts, possiblement de fieffés salopards pour les raisons que j'ai écrites plus haut et bâtir un système adapté à la réalité. Ca me parait plus efficace que de s'offusquer à chaque nouvelle affaire en se disant que celui pour qui on va voter, lui, il est irréprochable. Ben non, il veut le pouvoir, comme les autres. Essayons de faire en sorte qu'il ne puise pas en abuser, c'est tout.

C'est pour ça que je pense que notre mode de fonctionnement (tout baser sur un homme qu'on estime le seul capable de nous sauver) a un côté religieux. En même temps c'est normal, c'est notre éducation depuis quelques millénaires.

Sam 04 Mar 2017, 10:29

jde42 a écrit:

Lorsque tu fais tout pour être le premier, le leader, le chef, le Président, tu es forcément égocentrique. Le mec qui veut être le chef pour le bien commun et y parvient je n'y crois pas une seconde.

on est au moins 2 Politique - Page 33 2163994176

Sam 04 Mar 2017, 11:11

Pour l'égout sur dimensionné ~~comme ma bite~~ je te rejoins. Mais t'en a qui ou un boulard plus ou moins gros. Sarkozy est plus égocentrique que Hollande.
Quand tu entends causer Macron, Mélanchon, tu sens également que le boulard est de taille supérieure à la moyenne. Hamon moins. Poutou, moins. Sylvain Durif....
Delanoe ou Rocard, Seguin , Taubira, je ne trouve pas qu'ils montrent (ou montraient pour les retraites ou morts) des gros boulards

Le côté Messie ils le cultivent tous, je suis le berger qui vous guidera. C'est en ça que la 5eme République me pale

. Ça va avec leur égocentrisme. Une république uniquement parlementaire, sans président mais avec un premier ministre qui valse Twisted Evil

quand la majorité le décide, bref un chef pas un chef tout puissant, ça marcherait ptet mieux.

Je pense que le pouvoir et l'argent coupent des réalités. A long terme, d'où les mandats limités.
Pour représenter le peuple il faut être du peuple. Du haut, du bas. Mais en être. (pas du complot hein, il faut des mâles alpha), en ce sens les pros de la politiques sont peu représentatifs.

Sam 04 Mar 2017, 14:29

Une piste de réfexion ?

Effet Dunning-Kruger:
La personne incompétente tend à surestimer son niveau de compétence ;
La personne incompétente ne parvient pas à reconnaître la compétence de ceux qui la possèdent véritablement ;
La personne incompétente ne parvient pas à se rendre compte de son degré d’incompétence ;
Si une formation de ces personnes mène à une amélioration significative de leur compétence, elles pourront alors reconnaître et accepter leurs lacunes antérieures.

lien wiki

Sam 04 Mar 2017, 15:11

Chris13600 a écrit:

jde42 a écrit:

Lorsque tu fais tout pour être le premier, le leader, le chef, le Président, tu es forcément égocentrique. Le mec qui veut être le chef pour le bien commun et y parvient je n'y crois pas une seconde.

on est au moins 2

Sam 04 Mar 2017, 15:16

domtonio a écrit:Une piste de réfexion ?

Effet Dunning-Kruger:
La personne incompétente tend à surestimer son niveau de compétence ;
La personne incompétente ne parvient pas à reconnaître la compétence de ceux qui la possèdent véritablement ;
La personne incompétente ne parvient pas à se rendre compte de son degré d’incompétence ;
Si une formation de ces personnes mène à une amélioration significative de leur compétence, elles pourront alors reconnaître et accepter leurs lacunes antérieures.

lien wiki

Très intéressant.
Au début, j'ai lu l'effet Diane Kruger ...

Politique - Page 33 DianeKruger-front1

Sam 04 Mar 2017, 15:30

Prorasoir a écrit:

domtonio a écrit:Une piste de réfexion ?

Effet Dunning-Kruger:
La personne incompétente tend à surestimer son niveau de compétence ;
La personne incompétente ne parvient pas à reconnaître la compétence de ceux qui la possèdent véritablement ;
La personne incompétente ne parvient pas à se rendre compte de son degré d’incompétence ;
Si une formation de ces personnes mène à une amélioration significative de leur compétence, elles pourront alors reconnaître et accepter leurs lacunes antérieures.

lien wiki

Très intéressant.

C'est un détail mais je ne comprends pas bien comment on peut juger des compétences en humour.

Dim 05 Mar 2017, 06:46

Hulot ne se prononce pas sur le premier tour même s'il ne cause positivement que de Mélanchon / Hamon et Macron.
http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/nicolas-hulot-je-ne-soutiendrai-aucun-candidat-avant-le-1er-tour-de-la-presidentielle-04-03-2017-6732792.php

Interview intéressante. Il a du lire l'échange d'hier entre Jde42 et moi concernant l'egocentrisme des candidats. Et la peur d'y aller, d'être élu l'a fait renoncer.
Il préfère que ces idées gagnent plutôt que sa gueule... Et en bossant avec Hollande il souligne la difficulté du taf et le calvaire qu'on peut vivre.
Il cause aussi fiscalité.

J'aime de plus en plus ce type.

Dim 05 Mar 2017, 06:53

Fillon sera -t-il sauvé par la rue ce dimanche?
A mon avis non, même si la manif pour tous sait organiser ce genre d'évènement, je ne pense pas que ce dimanche il y ait la rencontre populaire (au sens noble) espérée par le Fillon.
Les débordements verbaux, anti-justice ou anti-media, sont à craindre et feraient tache pour un candidat de droite, a priori...., non populiste. Le but pour un présidentiable est de rassembler, pas diviser.
On n'est ni en Russie, ni en Turquie. Pas encore.

Dim 05 Mar 2017, 06:56

Fillon devrait logiquement lâcher cette semaine... En ce maintenant il va au carton.

Dim 05 Mar 2017, 07:29

OCTANT a écrit:Fillon devrait logiquement lâcher cette semaine... En ce maintenant il va au carton.

Qu'il se maintienne pour aller au carton, ok.
Ce qui me fait chier c'est qu'il n'y aille pas tout seul....

Dim 05 Mar 2017, 15:17

OCTANT a écrit:Fillon devrait logiquement lâcher cette semaine... En ce maintenant il va au carton.

Les cadres l'ayant chargé dont son porte-parole étaient chez Sarkozy vendredi et les députés sarkozystes doivent justement voter pour ou contre la destitution de Fillon au profit de Juppé cette semaine.

Donc effectivement, les jours de Fillon en tant que Candidat LR sont comptés.

Dim 05 Mar 2017, 17:31

Je parlais récemment de pétitions, celle là est exceptionnelle ! bounce

25 lois pour dire stop aux abus de nos élus

Dim 05 Mar 2017, 17:46

J'ai du mal avec ce genre de sources, videos provenant d'internet... les sources sont multipliées, un type qui écrit 3 lignes un peu démago sur le papier, hop, une loi.

Dim 05 Mar 2017, 18:06

Juste vu 2 ou 3 extraits de Fillon au Trocadéro. Effectivement, il ne lâche pas.
Ce n'est pas ma "famille politique" mais le spectacle me désole. Et me rappelle le combat de coq avec Copé.
Coté socialiste l'aile droite ("mon" courant si j'étais encarté) continue de faire chier Hamon sur le refrain du œil pour œil....

Les barons noirs, la série de canal avec Kad Merad, montrait un monde politique bien pourri.
Derrière les manipulations de foules que reste-t-il ....? Des guerres d'ego.
Mouais.

Je ne bande toujours pas.

Pourtant c'est pas faute de mater, m'informer.

Dim 05 Mar 2017, 18:30

Bander avec l'info politique, c'est compliqué. Very Happy

Dim 05 Mar 2017, 18:38

Etre ému, avoir envie....

Ca m'intéresse toujours mais j'ai bien peur de ne pas trouver de bonnes motivations pour aller voter aux premier puis second tour

Dim 05 Mar 2017, 18:40

Ce qui me désole avec Fillon c'est qu'il a encore fait un discours sur l’intérêt général alors que son égo est entrain de couler les chances de réussite de son parti. Il va nous rester quoi a la fin en partis "raisonnable"? Le PS avec un candidat qui veut encourager les gens a ne plus travailler? Très peu pour moi, merci.

Personnellement je suis de cette génération qui a du commencer a travailler à la fin des années 2000 début 2010. Et si aujourd'hui j'ai un emploi stable dans une entreprise saine je ne le doit qu'a moi et mon acharnement dans les agences d'intérim. Si tu te bouge pas, si t'as pas de travail, t'as pas d'argent! Et il faut surtout pas compter sur l'Etat comme si il était le père noël.

Il faudrait que je lise le programme de Macron, il y a peut être une solution par là, a voir. Quoi qu'il en soi je n'ai encore rien décidé pour l'élection. J’attends avec hâte le début des vrais débats politique.

Dim 05 Mar 2017, 22:02

Allocution de Juppé demain à 10h30...

Dim 05 Mar 2017, 22:11

OCTANT a écrit:Allocution de Juppé demain à 10h30...

Et le comité des lr se réunira à 17h.....
Fillon va vendre chèrement (habitude) sa peau...

Dim 05 Mar 2017, 22:28

Enfin ! Le parti prend conscience de l'individu qu'il est vraiment. Pour autant voir revenir Juppé....

Choisir entre la peste et le choléra merci les républicains.