Re: Politique

Mar 21 Mar 2017, 16:29

Scarron a écrit:

OCTANT a écrit:Je vous invite à cliquer sur ce lien cela vous donnera également un semblant de piste pourquoi un employeur hésite à embaucher.

Ca coûte cher, et si en plus tu te loupes... (ben oui, ça arrive... )

Oui ça m'est arrivé également....

Mar 21 Mar 2017, 16:38

Scarron a écrit:

J'ai du mal avec le sous-qualifié.

Je préfère la notion de personne compétente / incompétente. Je connais de mauvais médecins qui ont pourtant un Bac +7 voir plus et de bons maçons qui n'ont pas le Bac Wink

Mar 21 Mar 2017, 16:58

PapySnake a écrit:il faut se méfier de ce qu'on peut lire, écouter et regarder sur le net, tout n'est pas à jeter, mais tout n'est pas bon à prendre non plus.

Il faut aussi se méfier de ce que disent les hommes politiques et ce qu'on peut lire, écouter et regarder sur les différents médias Wink

Mar 21 Mar 2017, 17:04

domtonio a écrit:

PapySnake a écrit:il faut se méfier de ce qu'on peut lire, écouter et regarder sur le net, tout n'est pas à jeter, mais tout n'est pas bon à prendre non plus.

Il faut aussi se méfier de ce que disent les hommes politiques et ce qu'on peut lire, écouter et regarder sur les différents médias

Quand en plus un média relate les "propos d'un politique" alors.

Mar 21 Mar 2017, 17:09

domtonio a écrit:Il faut aussi se méfier de ce que disent les hommes politiques et ce qu'on peut lire, écouter et regarder sur les différents médias

Ah que je suis d'accord, mais que je suis d'accord, oh oui, je suis bien d'accord.

Fais gaffe, vieux, elle resservira, celle-là lol!

Mar 21 Mar 2017, 17:27

domtonio a écrit:

PapySnake a écrit:il faut se méfier de ce qu'on peut lire, écouter et regarder sur le net, tout n'est pas à jeter, mais tout n'est pas bon à prendre non plus.

Il faut aussi se méfier de ce que disent les hommes politiques et ce qu'on peut lire, écouter et regarder sur les différents médias

Et les femmes politiques également.
Et de ce qu'ils ou elles "oublient" de révéler Wink

Mar 21 Mar 2017, 18:06

PapySnake a écrit:
- mutation de l'emploi : la digitalisation n’entraîne pas que des disparitions d'emplois, elle en crée bien plus qu'elle n'en automatise. Seulement en France, on fini tous avec des bac +5 (pour les plus chanceux d'entre nous, c'est à dire tous ceux qui heureusement ne font pas partis des sous-qualifiés) et nous n'avons jamais fait de programmation informatique.

Dans certains pays, on initie les enfants dès l'age de 8 ans à la programmation informatique. Vous allez me répondre, à quoi bon, l'intelligence artificielle pourra s'auto-réparer, ce qui est vrai, cela étant, il faudra toujours des concepteurs / ingénieurs et programmateurs en informatique.
La digitalisation est un domaine pourvoyeur d'emplois à plus value, seulement, en France, nous sommes arriérés et on n'en voit que les éléments négatifs : disparition des caissières et par la suite des mécanos (ça commence dans certains garages, et tant mieux, j'ai bien plus confiance en des machines qu'en des individus), automatisation des guichets dans les banques, services de plus en plus à distance et perte de la proximité.

Toujours ce vieux discours éculé... Bien sûr que tu ne transformeras pas les 10 caissières remplacées par des ordinateurs en programmeur(se)s informatique. Sinon pourquoi les supermarchés s'equiperaient-ils de machines toujours plus sophistiquées et onéreuses ? Pour le confort des employés lol!

On a aussi des programmeurs en France. C'est un métier qui s'apprend à l'école. Tout comme monter une maison ou réparer une voiture. Toi, tu dois juste être capable d'utiliser les logiciels qu'on met à ta disposition.

Tu préfères avoir affaire à une machine qu'à un être humain, très bien, tu es dans l'air du temps. Mais que fais-tu des gens que tu as remplacé par la machine ? Ah oui, des programmeurs Politique - Page 26 682712

Diras-tu toujours la même chose lorsque ton travail sera réalisé par une machine ? Ce jour-là tu feras enfin la révolution ?

Mar 21 Mar 2017, 18:09

jde42 a écrit:

PapySnake a écrit:
- mutation de l'emploi : la digitalisation n’entraîne pas que des disparitions d'emplois, elle en crée bien plus qu'elle n'en automatise. Seulement en France, on fini tous avec des bac +5 (pour les plus chanceux d'entre nous, c'est à dire tous ceux qui heureusement ne font pas partis des sous-qualifiés) et nous n'avons jamais fait de programmation informatique.

Dans certains pays, on initie les enfants dès l'age de 8 ans à la programmation informatique. Vous allez me répondre, à quoi bon, l'intelligence artificielle pourra s'auto-réparer, ce qui est vrai, cela étant, il faudra toujours des concepteurs / ingénieurs et programmateurs en informatique.
La digitalisation est un domaine pourvoyeur d'emplois à plus value, seulement, en France, nous sommes arriérés et on n'en voit que les éléments négatifs : disparition des caissières et par la suite des mécanos (ça commence dans certains garages, et tant mieux, j'ai bien plus confiance en des machines qu'en des individus), automatisation des guichets dans les banques, services de plus en plus à distance et perte de la proximité.

Toujours ce vieux discours éculé... Bien sûr que tu ne transformeras pas les 10 caissières remplacées par des ordinateurs en programmeur(se)s informatique. Sinon pourquoi les supermarchés s'equiperaient-ils de machines toujours plus sophistiquées et onéreuses ? Pour le confort des employés

On a aussi des programmeurs en France. C'est un métier qui s'apprend à l'école. Tout comme monter une maison ou réparer une voiture. Toi, tu dois juste être capable d'utiliser les logiciels qu'on met à ta disposition.

Tu préfères avoir affaire à une machine qu'à un être humain, très bien, tu es dans l'air du temps. Mais que fais-tu des gens que tu as remplacé par la machine ? Ah oui, des programmeurs
Diras-tu toujours la même chose lorsque ton travail sera réalisé par une machine ? Ce jour-là tu feras enfin la révolution ?

Pour les banquiers, c'est déjà beaucoup l cas clown

Mar 21 Mar 2017, 18:18

Oui mais comme Papysnake est un peu tout, banquier, juriste je me dis qu'il a encore un peu de temps mais qu'il ne désespère pas il connaîtra le temps où on lui dira : "Super mr Papysnake, on a trouvé un ordinateur qui fait ton boulot mieux que toi et tes collègues réunis et les clients sont super contents, ils ne supportaient plus vos tronches. Heureux ?"

Tout vient à point à qui sait attendre Very Happy

Mar 21 Mar 2017, 18:23

Scarron a écrit:
Concrètement, sauf filières d'excellences, le niveau global est abominable, et ceux qui ne sont pas diplômés sont surtout ceux pour qui le système scolaire n'est pas adaptés. en général les débiles arrivent à minima en licence.

Les détenteurs de licence et au delà apprécieront ... Et encore plus ceux qui n'ont pas atteint ce niveau d'excellence académique.

Enfin ça va quoi, tu te la racontes pas trop. Tu serais pas X-Ponts des fois ?

Scarron a écrit:Mon charpentier a fait son compagnonnage et n'a que le BAC. Je ne le traiterais pas de sous qualifié pour autant. C'est surtout la-dessus que j'attire ton attention Papy. (d'autant que tu seras aussi sous qualifié pour un thésard )

En effet, on peut avoir un M2 (et même plus) et ne rien savoir faire de ses mains et/ou de sa tête ...

Mar 21 Mar 2017, 18:24

jde42 a écrit:Tout vient à point à qui sait attendre

Ah ça, dans mon domaine, c'est pas demain la veille qu'on nous remplacera par des ordis. Les rares logiciels qui font de la liqui se gourrent une fois sur deux.

Sinon, Bruno Le Roux vient de démissionner. 'Core heureux.

Mar 21 Mar 2017, 18:36

Prorasoir a écrit:

Scarron a écrit:
Concrètement, sauf filières d'excellences, le niveau global est abominable, et ceux qui ne sont pas diplômés sont surtout ceux pour qui le système scolaire n'est pas adaptés. en général les débiles arrivent à minima en licence.

Les détenteurs de licence et au delà apprécieront ... Et encore plus ceux qui n'ont pas atteint ce niveau d'excellence académique.

Surtout que ça dépend des filières. Ainsi, à mon époque, en fac de lettres, la sélection, c'était en maîtrise. Je me souviens des cours de licence d'une demoiselle dont j'étais alors très proche (voire des fois dedans), eh ben fallait voir. 18 pages pour un semestre sur une majeure (civilisation anglaise). 18 pages, c'était même pas mes fiches pour une mineure en droit.

Chez nous, la sélection, c'était en deuxième année. Donc en gros, avoir une licence en lettre et avoir une licence en droit dans mon université ces années-là ne recouvrait ni la même masse de travail, ni la même somme de connaissances.

Prorasoir a écrit:

Scarron a écrit:Mon charpentier a fait son compagnonnage et n'a que le BAC. Je ne le traiterais pas de sous qualifié pour autant. C'est surtout la-dessus que j'attire ton attention Papy. (d'autant que tu seras aussi sous qualifié pour un thésard )

En effet, on peut avoir un M2 (et même plus) et ne rien savoir faire de ses mains et/ou de sa tête ...

Attention, les mecs, vous confondez qualification et compétence.

Ainsi, je n'ai pas de qualification en plâtrerie, mais j'ai épaté mon électricien (qui lui a un CAP de plaquiste) lorsque j'ai refait les placos de mon appart'.

Mar 21 Mar 2017, 18:41

Merci PapySnake pour la qualification de débile profond sous-qualifié(je n'ai que le baccalauréat)!!!!

En même temps,je me marre car tu ne tiendrais probablement pas une semaine à faire mon taf!!

Mar 21 Mar 2017, 18:44

djtak a écrit:Merci PapySnake pour la qualification de débile profond sous-qualifié(je n'ai que le baccalauréat)!!!!

En même temps,je me marre car tu ne tiendrais probablement pas une semaine à faire mon taf!!

Acteur Porno?

Mar 21 Mar 2017, 18:45

Fort heureusement l'intelligence ne se mesure pas à la taille de ses diplômes. Comme dans d'autres domaines la taille compte pas.

Mar 21 Mar 2017, 18:48

Chez les profs ça compte un peu.... les concours,as les diplômes, pour le même taf.
Capes = 18h devant élèves. Heure sup 33roros
Agreg = 15h devant eleves, 15-20% de salaire en plus. Heure sup50 roros

Chiffres à la louche.
Je préfère la deuxième situation. Étonnant?

Mar 21 Mar 2017, 18:50

Sinon le débat. ... pas facile de savoir qui a gagné / perdu des points.
J'ai pas la télé, hier soir j'ai bossé et n'ai pas écouté à la radio non plus.

Suivant les retours de médias. ... les gagnants deviennent perdants et inversement.

Mar 21 Mar 2017, 19:10

Acteur porno?

Non,je suis voyeur plus qu'exhibitionniste!! Very Happy

Sinon,j'ai pas suivi le débat car je trouve que ça n'a pas grand intérêt.Mon choix est fait et ce n'est pas ces petites joutes verbales qui me feront changer.

Mar 21 Mar 2017, 19:17

C'était pour blaguer à ton " tu ne tiendrais probablement pas une semaine à faire mon taf!!"

Mar 21 Mar 2017, 19:17

J'avais bien compris!! lol!

Mar 21 Mar 2017, 19:20

djtak a écrit:Merci PapySnake pour la qualification de débile profond sous-qualifié(je n'ai que le baccalauréat)!!!!

En même temps,je me marre car tu ne tiendrais probablement pas une semaine à faire mon taf!!

Vous devenez gonflant ici à toujours tout ramener à votre propre cas.

La personne dont je parlais n'est pas sous-qualifiée pour rien, on est sur un cas quasi analphabète qui n'a malheureusement même pas dépassé le niveau collège et qui malheureusement en plus échoue de boulot en boulot.

Bien entendu que mon propos n'avait pas vocation à s'appliquer à toi, encore heureux.
En l'occurrence, je parle de ceux qui ne peuvent rien faire d'autres que des boulots précaires, ceux qui justement, le jour ou les machines auront finis de remplacer ces jobs sans plus value ajoutée ne pourront plus rien faire comme travail au sein de notre société.

Toutes ces personnes que l'on n'arrive pas à faire évoluer, et ils sont plus nombreux que vous pouvez le penser, il suffit de discuter un peu en banlieue (a à peine 25 minutes de Bordeaux). Le genre de mec dont le travail est : empaqueté / conditionner des produits de consommation.

Mar 21 Mar 2017, 19:24

jde42 a écrit:
Toujours ce vieux discours éculé... Bien sûr que tu ne transformeras pas les 10 caissières remplacées par des ordinateurs en programmeur(se)s informatique. Sinon pourquoi les supermarchés s'equiperaient-ils de machines toujours plus sophistiquées et onéreuses ? Pour le confort des employés

On a aussi des programmeurs en France. C'est un métier qui s'apprend à l'école. Tout comme monter une maison ou réparer une voiture. Toi, tu dois juste être capable d'utiliser les logiciels qu'on met à ta disposition.

Tu préfères avoir affaire à une machine qu'à un être humain, très bien, tu es dans l'air du temps. Mais que fais-tu des gens que tu as remplacé par la machine ? Ah oui, des programmeurs
Diras-tu toujours la même chose lorsque ton travail sera réalisé par une machine ? Ce jour-là tu feras enfin la révolution ?

On est totalement d'accord, et c'est bien ce que je te dis, que fais on de toutes les personnes qui malheureusement ne pourront jamais exercé de métiers à plus-value intellectuelle ajoutée ?

On continue de les perfuser financièrement tout en les laissant sur le bas côté, ou l'on fait en sorte de faire monter l'ensemble des acteurs (métiers de service) en compétence ? A quel moment va t'on arrêter de voir l'évolution technologique comme méchante et enfin commencer à l'anticiper et à évoluer pour ne pas en perdre le fil ?

Nous sommes profondément en retard en France. Fin 1800, il n'y avait a peine que 15 à 20 millions de travailleurs, aujourd'hui nous sommes près de 40 millions de travailleurs, arrêtons donc de dire que les technologies tuent des emplois : oui elles tuent les métiers sans plus-value ajoutée, mais permettent de développer de nouveaux corps de métiers.

Les métiers que nous exerçons aujourd'hui ne sont pas ceux que nous exercerons demain.

Mar 21 Mar 2017, 19:26

J'ai juste 2 BEP et un niveau BAC PRO, me suis tapé 4 en français ça m'a flingué Razz

Quand je vois les offres d'emplois faut avoir le BAC+2 parler 2 langues payé au smic, tu peux gagner autant en restant à la maison au chômage, ce n'est pas ma mentalité mais c'est réaliste.

Dans mon nouveau boulot de reconversion avec mon BEP fraîchement acquis en 2016 je n'ai rien à envier avec des jeunes BTS, qui ont 4 ans d'études de plus que moi et qui ont moins appris que moi. Ils ont surtout appris la théorie et moi là pratique.

Donc la grosseur du diplôme ne fait pas l'homme clown

Mar 21 Mar 2017, 19:33

Faut pas opposer théorie et pratique.
Un taf ça s'apprend à l'école, en théorie, ET en s'exerçant.....
Pas tous les ltaf hein. Le taf de Djak s'apprend pas vraiment. Y'a pas de licence films de boule.
Même si l'école Boulle est réputée

Mar 21 Mar 2017, 19:38

Prorasoir a écrit:

Scarron a écrit:
Concrètement, sauf filières d'excellences, le niveau global est abominable, et ceux qui ne sont pas diplômés sont surtout ceux pour qui le système scolaire n'est pas adaptés. en général les débiles arrivent à minima en licence.

Les détenteurs de licence et au delà apprécieront ... Et encore plus ceux qui n'ont pas atteint ce niveau d'excellence académique.

Enfin ça va quoi, tu te la racontes pas trop. Tu serais pas X-Ponts des fois ?[\quote]

t'as vu une sélection avant la licence sauf en grande école ? Les AJAC ca te cause... franchement, c'est compliqué de pas y arriver sauf à pas aimer l'école, ou à pas rentrer dans le moule. C'est un constat. Après comme dis ca dépend des filières. Mais y'a qu'à aller dans des amphis en licence... et après ils s'étonnent d'être 15 sur des masters sélectifs...

Mar 21 Mar 2017, 20:07

jde42 a écrit:Oui mais comme Papysnake est un peu tout, banquier, juriste je me dis qu'il a encore un peu de temps mais qu'il ne désespère pas il connaîtra le temps où on lui dira : "Super mr Papysnake, on a trouvé un ordinateur qui fait ton boulot mieux que toi et tes collègues réunis et les clients sont super contents, ils ne supportaient plus vos tronches. Heureux ?"

Tout vient à point à qui sait attendre

C'est bon ils viennent de lancer le projet : http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/03/21/en-fin-de-mandat-le-gouvernement-dessine-la-feuille-de-route-pour-l-intelligence-artificielle_5098290_3234.html

T'auras peut être pas longtemps à attendre finalement lol!

Mar 21 Mar 2017, 20:10

54gasp a écrit:Faut pas opposer théorie et pratique.
Pas tous les ltaf hein. Le taf de Djak s'apprend pas vraiment. Y'a pas de licence films de boule.
Même si l'école Boulle est réputée

Détrompe toi Gasp Very Happy

Mar 21 Mar 2017, 20:14

Tu peux m'appeler Roland Boissard Gwen.

Mar 21 Mar 2017, 20:30

Scarron a écrit:

Prorasoir a écrit:

Scarron a écrit:
Concrètement, sauf filières d'excellences, le niveau global est abominable, et ceux qui ne sont pas diplômés sont surtout ceux pour qui le système scolaire n'est pas adaptés. en général les débiles arrivent à minima en licence.

Les détenteurs de licence et au delà apprécieront ... Et encore plus ceux qui n'ont pas atteint ce niveau d'excellence académique.

Enfin ça va quoi, tu te la racontes pas trop. Tu serais pas X-Ponts des fois ?[\quote]

t'as vu une sélection avant la licence sauf en grande école ? Les AJAC ca te cause... franchement, c'est compliqué de pas y arriver sauf à pas aimer l'école, ou à pas rentrer dans le moule. C'est un constat. Après comme dis ca dépend des filières. Mais y'a qu'à aller dans des amphis en licence... et après ils s'étonnent d'être 15 sur des masters sélectifs...

Je ne sais ce que sont les AJAC, je n'ai pas de licence (j'ai été sélectionné avant).
Je connais l'AJAC d'Amsterdam ... (j'ai vécu aux Pays-Bas What a Face

)

Donc la licence, c'est fastoche (puisque les débiles peuvent la décrocher), et c'est donc en master que ça sélectionne ? ...

Mar 21 Mar 2017, 20:45

Monsieur Gruîk a écrit:

Prorasoir a écrit:

Scarron a écrit:
Concrètement, sauf filières d'excellences, le niveau global est abominable, et ceux qui ne sont pas diplômés sont surtout ceux pour qui le système scolaire n'est pas adaptés. en général les débiles arrivent à minima en licence.

Les détenteurs de licence et au delà apprécieront ... Et encore plus ceux qui n'ont pas atteint ce niveau d'excellence académique.

Prorasoir a écrit:

Scarron a écrit:Mon charpentier a fait son compagnonnage et n'a que le BAC. Je ne le traiterais pas de sous qualifié pour autant. C'est surtout la-dessus que j'attire ton attention Papy. (d'autant que tu seras aussi sous qualifié pour un thésard )

En effet, on peut avoir un M2 (et même plus) et ne rien savoir faire de ses mains et/ou de sa tête ...

Attention, les mecs, vous confondez qualification et compétence.

Ainsi, je n'ai pas de qualification en plâtrerie, mais j'ai épaté mon électricien (qui lui a un CAP de plaquiste) lorsque j'ai refait les placos de mon appart'.

D'accord avec Monsieur pig

et Prorasoir.

Merci pour mon père qui "n'a qu'un certificat d'étude" et ma mère qui "n'a qu'un bac" et moi et mes deux licences.

Après on peut être très malin (je n'utiliserai pas le terme d'intelligence générique car je suis un partisan de la théorie des intelligences multiples), avoir un master, un doctorat, ... et être un vrai connard. On en a la preuve tous les jours ;-)