Recettes de savon à raser maison

Serais-je le seul à saponifier ici ? Hier soir, j'ai réalisé un savon à raser avec la recette suivante :

Beurre cacao : 10 % du poids des huiles
Huile de Coprah : 20 % du pdh
Acide stéarique : 25 % du pdh
Beurre de karité : 10 % du pdh
Beurre d'illipe : 20 % du pdh
Huile de palme : 10 % du pdh
Ricin : 5 % du pdh

Soude : 40% des apports en ion OH-
Potasse : 60% des apports en ion OH-

Surgraissage : 7% du pdh saponifiés en beurre de karité après cuisson
H.E : Ajout après cuisson, 5% du pdh saponifiés; Lavande : 1/2, Romarin : 1/4, Citron : 1/4

Savon testé ce matin, ça mousse super . Le savon reste un peu mou, la cure devrait arranger les choses.

Tu nous ferais des photo du savon et de la mousse ?

En tout cas si ça marche  car ta recette n'a pas l'air des plus simples. Comment en es tu arrivé à cette recette ?
Pour info, Cyril LPL a participé/validé une recette sur le forum d'en face mais je n'ai pas encore testé...

"Comment en es tu arrivé à cette recette ?"

Par essais théoriques sur Soapcalc, et par étude de divers documents sur la toile. Il faut un bon apport en acide stéarique et palmitique pour la stabilité de la mousse mais ne pas négliger non plus les apports en acide laurique et myristique pour le volume de la mousse. Je posterai des photos à l'occasion.

C'est une recette ou un exercice de maths ?

Plexus a écrit:C'est une recette ou un exercice de maths ?

Pas trop grave de se tromper sur la proportion des huiles mais ça peut l'être si on se trompe sur le poids des alcalis.

Non sérieux, j'ai un peu de mal à comprendre comment calculer les proportions :

Huiles :
Huile de Coprah : 20 % du poids des huiles
Huile de palme : 10 % du pdh
Ricin : 5 % du pdh

Beurres :
Beurre de karité : 10 % du pdh
Beurre d'illipe : 20 % du pdh
Beurre cacao : 10 % du poids des huiles

Acide stéarique : 25 % du pdh

Là déjà ça colle pas !
Ah si ! On considère les beurres et l'acide stéarique comme des huiles.
Là on arrive à 100%

Soude : 40% des apports en ion OH-
Potasse : 60% des apports en ion OH-

 Hein ! Kékidit ? J'a rien comprendu !

Edit:
A si ! Soude = basique / Potasse = acide
Donc on a les proportions Soude/Potasse
Mais dans quelles proportions par rapport au poids des huiles ?

Surgraissage : 7% du pdh saponifiés en beurre de karité après cuisson
H.E : Ajout après cuisson, 5% du pdh saponifiés; Lavande : 1/2, Romarin : 1/4, Citron : 1/4

Et la cuisson ?
Au four, au bain marie, à la vapeur, à la casserole, au moule à gauffre ?
Temps, température ?

Désolé j'ai jamais fabriqué un savon, y'à certaines évidences pour toi qui ne le sont pas pour moi.

Merci pour la recette.
Mais merci aussi d'expliquer un peu plus.

Je vais suivre ce post ! Pour la science.

Avant toute chose :

Règles de sécurité:
- renseignez vous
- portez blouse et gants
- METTEZ DES LUNETTES DE PROTECTION MEME SI VOUS ETES LOIN (précision du père Lucien : à titre perso sans lunette je n ouvre meme pas le sac de soude ou de potasse)
- laissez refroidir les reactifs
- travaillez sur de petites quantités
- testez le ph avant d utiliser et si vous trouvez des poches de liquide dans le savon jetez le !
- TOUJOURS VERSER LA SOUDE OU LA POTASSE DANS L'EAU ET NON LE CONTRAIRE (risques de projection tout azimut), et par petites quantités
- le vinaigre neutralise l'effet de la soude en cas de contact avec la peau, toujourss rincer à grande eau quoiqu'il en soit

http://coupechouclub.cultureforum.net/t17490-recapitulatif-sur-la-fabrication-artisanale-du-savon-a-raser

Pour les cinéphiles

Plexus a écrit:
Ah si ! On considère les beurres et l'acide stéarique comme des huiles.
Là on arrive à 100%

Oui huiles au sens large. Beurres compacts ou huiles liquides,  ce sont des matières grasses.

Plexus a écrit:
 Hein ! Kékidit ? J'a rien comprendu !

Edit:
A si ! Soude = basique / Potasse = acide
Donc on a les proportions Soude/Potasse
Mais dans quelles proportions par rapport au poids des huiles ?

Non la potasse est aussi une base comme la soude. Quand on saponifie exclusivement à la soude ou exclusivement à la potasse, les calculs sont simples. Dans tous les cas, il faut retenir que chaque  huile a son indice de saponification ( i.e la quantité d'alcali nécessaire pour saponifier 1g d'huile )

Si on décide de saponifier pour partie à la soude et pour partie à la potasse, il faut bien prendre en compte que leur masse molaire étant différente, on ne peut pas substituer une unité en masse de soude par une unité en masse de potasse.  C'est là dessus que je voulais qu'on fasse le focus.

Ex : On va prendre 100g d'huile de coco. L'indice de saponification par la soude de cette huile est de 0.183

Il faut donc pour saponifier 100g d'huile de coco  0.183 * 100 = 18.3 g de soude. Appelons m cette masse de soude

On voudrait maintenant que la saponification de l'huile se fasse pour k=60% par la potasse et 40% par la soude.

Appelons Np le nombre d'ions OH- apportés par la potasse
Appelons Ns le nombre d'ions OH- apportés par la soude

Appelons N le nombre total d'ions OH- nécessaires pour la saponification

Appelons Ms=40g la masse molaire de la soude
Appelons Mp=56,1g la masse molaire de la potasse

Soit mp et ms, respectivement les masses de potasse et soude finales qu'on utilisera

N=m/Ms
N=Np+Ns
Np=mp/Mp
Ns=ms/Ms

Or je veux que Np/Ns+Np=k ( 60% ou 0.6 )


i.e

mp/Mp/( m/Ms )=k. Soit tout calcul fait mp=k.m.Mp/Ms=0.6*18.3*56,1/40 ~ 15.4 g de potasse

Calcul de soude

je veux que Np/Ns+Np=0.4=(1-k)

Ns/Np+Ns=(1-k) i.e ms/Ms/m/Ms=(1-k) soit ms=(1-k).m=0,4*18.3  ~ 7.3 g de soude


Ce qu'on constate ? c'est que le rapport des masse de soude et potasse n'est pas dans ce rapport de 60/40 !

ms/mp+ms=7.32/(7.32+15.4) ~ 32%
mp/mp+ms ~ 68%


On peut bien entendu utiliser une calculatrice de saponification. Je le recommande même vivement ! Parmi ces calculatrices :

Mendrulandia
Soapcalc

Sur la première, on peut choisir la proportion de soude et potasse.

Plexus a écrit:
Et la cuisson ?
Au four, au bain marie, à la vapeur, à la casserole, au moule à gauffre ?
Temps, température ?

Le bain marie est souvent utilisé oui. Encore plus fréquent c'est ce que les américains appellent le "crockpot", une mijoteuse électrique quoi.  Dans cette vidéo, on réalise un savon à raser à la mijoteuse : https://www.youtube.com/watch?v=8nCAPD7WC0g. Hier soir, j'ai pris une simple casserole, ça marche aussi.

moi je préfère laisser ca aux professionnels...Cyril ne me contredira pas...

Interesting, very interesting !

J'avais bien essayé de simplifier l'équation mathématique, mais après la dernière réponse de latheringpipo ....


Trop compliqué pour moi !
Je fais des efforts pour essayer d'être ingénieux, mais je ne serais jamais ingénieur.

Le résulat : Un savon qui, tel un coucou, squatte les maisons de Monsavon et Wilkinson

Intéressant, je vais suivre tout ça

latheringpipo a écrit:Le résulat : Un savon qui, tel un coucou, squatte les maisons de Monsavon et Wilkinson  

Ça donne quoi à l'usage ce savon ?
Il présente bien !

Il y a quelques jours, j'ai reçu 4 kg de suif commandés à un établissement du nord qui le vend pour graisse de friture. Comme je suis vicieux, j'en fait une utilisation détournée : du savon J'ai réalisé avec du savon pour la toilette à la soude et un savon de rasage :

- Suif 50 % du poids des huiles
- Coco 25 % du pdh
- Ricin 5 % du pdh
- Acide stéarique pur 20 % du pdh

- Surgraissage après cuisson : Karité 5 % du poids des huiles saponifiées.
- Parfum : huiles essentielles de lavande, romarin, citron, bergamote.

Soude : Quantité suffisante pour 40 % des apports en ions OH-
Potasse : Quantité suffisante pour 60 % des apports en ions OH-

Résultat : Je note que c'est un savon plus facile à utiliser que celui issu de la première recette de ce fil de discussion. La brosse est plus facile à charger.

Merci pour le sujet!!!

Sinon, vous avez de nombreux calculateurs en ligne pour les quantités d'alcali (soude et/ou potasse) : soapcalc, mendrulandia, ...
Je saponifie depuis plusieurs années. J'ai tenté une fois de faire mon propre suif (le boucher du leclerc m'a donné la graisse de veau) : madame a été fâchée pendant une semaine.... (ceux qui connaissent l'odeur comprendront !)

La potasse ça se trouve où?

Dans les manuel de maths, non ?

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Potasse

En France, dans certaines drogueries. J'ai acheté la mienne une fois chez Jary à l'ancienne en allant chez eux et une fois en ligne toujours chez eux.


Mon droguiste

Droguerie Jary


Suif :

Comme le fait remarquer Krevett, on peut le produire soit même ( Vidéos YouTube sur le sujet faites par quelques ricains, chercher "how to render tallow" ). Comme le fait remarquer aussi Krevett, ça sent assez le graillon. En saponification, je trouve ça plus difficile à parfumer que les graisses végétales.

On peut aussi l'acheter en ligne :

Suif

Faisant mes savons en saponification à froid, j'ai suivi ce post avec attention mais sans ne jamais sauter le pas...
Suite à un échange de bon procédé, j'ai pu tester avec un succès un savon maison (de la maison Hugo   ) qui m'a incité à m'intéresser un peu plus à la potasse.
J'ai donc franchit le cap, commandé de la potasse et fais mes premières armes pour réaliser un savon liquide pour la douche.

Fort de ma nouvelle expérience, j'ai ressorti le calculateur avec la recette suivante :

• Acide Stéarique 35%
  
• Coprah 25%
  
• Beurre de karité 20%
  
• Ricin 10 %
  
• Cire d'abeille blanche 10%
  
• Lessive NaOH/KOH - 30/70 - calcul pour un surgras à 7%
  
• Argile Blanche 7%
  
• Huile Essentielle 3% (synergie Lavandin & Vétiver)
  

Mise en oeuvre au bain marie pour ne pas "brusquer" l'acide stéarique & la cire et donc éviter tout risque de déphasage
Trace rapide mais pas trop franche, j'ai laissé la réaction bien démarrer au bain marie afin de bien initier la phase de gel.
Petit test de pH après dilution : entre 9 & 9,5 ce qui est plutôt très bien pour un savon a peine saponifié

Bilan pour 200 g de corps gras, deux boites contenant chacune 150 g de savon :





Il va maintenant partir se reposer pour une cure en cave bien méritée
La suite dans une 20aine de jours après test en réel

Bravo ! Et sympa visuellement, ça a l'air prometteur

Joli !!  

Jamais osé la potasse. Ni la saponification à chaud.

Mikadette fait les savons de la maisonnée en saponification à froid mais uniquement avec de la lessive de soude.  L'avantage est que c'est facile à manipuler et que tu la trouves au supermarché du coin.
J'avais essayé une fois de faire de la lessive à la cendre de bois (donc potasse) mais c'était une sacré galère car ça fige.
Tu en trouves de la "toute faite" à la bonne concentration (et à un prix raisonnable) ??

Superbe!

Pour ma part depuis une petite année je ne me lave plus qui avec des savons que je fais moi même en saponification a froid et que je calcule aussi avec une application... Résultat top... Mais je n ai jamais essayé de faire un savon a rasé... La je profite des divers savons que j ai et je ne suis pas prêt de le finir... Même avec plusieurs vies de chat...
J utilise aussi de la lessive de soude a 29%. Ma peau s en porte très bien... Et mieux qui avec le gel douche ou autre savon qui me des séchait la peau.

Merci à tous
Je vais attendre les tests de montage de mousse avant de m'enflammer mais c'est vrai que visuellement ça fait la blague

@Mikado : je n'ai jamais utilisé de lessive de soude, uniquement de la soude en perle.
Pour la potasse, je l'ai prise chez Jary et elle est sous forme d'écaille donc à reconstituer (je ne suis pas sur que l'on trouve de la lessive de potasse prête à l'emploi).
Faire sa lessive soit même permet de mixer les deux alcalis et/ou d'ajuster la quantité d'eau pour intégrer des ajouts liquides.

@Karimk : je suis dans le même cas que toi et toute la famille suit.
Je n'ai jamais aimé la sensation de difficulté à se rincer avec les gels douches, même si je les trouve plutôt pratiques.
Du coup avec un savon liquide à la potasse saponifié à chaud, j'ai la praticité du gel douche et le rinçage facile du savon

Je ne connaissais pas ce post !

J'utilise du chlorure de sodium afin d'améliorer la tenue de la mousse et aussi du glycerol... mais molo avec ce dernier étant donné que dans le processus de saponification il y a production de savon et de glycérine.

Les savons à la potasse sont mous et ceux à la la soude beaucoup plus durs.

Je découvre moi aussi ce topic.

Et bah je suis circonspect de voir que des apprentis savonniers à barbe s'en tirent avec des produits pas dégueu Franchement tout mon respect.

Il reste plus qu'à attendre que cela sèche, je pense que cela sera le plus dur de résister à la tentation.

J'attends donc ton ressenti, et si tu voudras le faire tester, je serai ravi d'en faire parti

Dans l'attente de la suite à venir...

Je fais mes savons depuis 5 ans, j'utilise aussi la soude en perles. Comme certains ci-dessus, je ne supporte pas la sensation après rinçage des gels douche et autres savons du commerce (quoique ma fille m'a offert un savon L'occitane il y a peu qui n'est pas si mal en sensation).

J'ai utilisé pendant un temps du savons à barbe maison (ayant participé activement aux sujet/recettes du forum d'en face) avec de la potasse en copeaux, j'en ai d'ailleurs encore toute une réserve. J'était plus sur un ratio perso de 80/20 pour la potasse et la soude. L'avantage, c'est que c'est plutôt sympa et les ajouts sont contrôlés. C'est surtout très économique. Je me suis amusé pendant un temps avec différents tests d'ajout (sel pour durcir, sucre pour la mousse, laits divers, miel, bière, ... pas tout à la fois mais presque parfois ! ), c'était amusant. Il ne manquait pour moi que la touche finale : une senteur adaptée à notre plaisir du rasage. Je suis revenu aux savons à raser du commerce par pure fainéantise, et pour avoir les senteurs qui me plaisent. Mais je continue pour les savons de douche !