Les pierres d'affutages et J-NAT...

C'est autre chose qu'une progression sur synthétiques...

thor79 a écrit:C'est autre chose qu'une progression sur synthétiques...

d’ailleurs , mis a part ma combiné naturel BBW / Cotitule vieille veine , je n'ai plus que des JNat et bien tôt une diamantée 1200 (principalement pour dresser les pierres)

Un peu pareil, je voudrais bien à terme remplacer mes synthétiques par des jnats plus grossières, Arato et Nakato...
Lyoto, Binsui j'ai déjà merci à toi , Tsushima black...

Mon Coticule je garde également...restons belges n'est-ce pas. 

thor79 a écrit:

Mon Coticule je garde également...restons belges n'est-ce pas. 

C est surtout ( allez soyons chauvin ) Que c est une des meilleure pierre au monde tout le monde nous l’envie 

Mister.LL a écrit:

thor79 a écrit:C'est autre chose qu'une progression sur synthétiques...

d’ailleurs , mis a part ma combiné naturel BBW / Cotitule vieille veine , je n'ai plus que des JNat et bien tôt une diamantée 1200 (principalement pour dresser les pierres)

J'ai un coticule dressée au papier de verre et j'attends une skerper 5000 + un trio Gallois complet.

Les Jnats ce sera, peut-être, pour plus tard, je laisse pour l'instant les bœufs derrière la charrue :-)

Question : quelle plaque, (diamantée obligatoire ?) pour aplanir tout ça? Une (dmt ou Atoma) 400, 800, 1200?? Plusieurs ?

@Thor79, un topo sur le sujet serait pas mal.

Pour les synthétiques une plaque de verre et du papier abrasif 240, ou une pierre à dresser Naniwa à 50 euros...

Pour Trio gallois ou jnats le mieux est une Atoma 1200 (80 euros) ou une Diaflat 1600 si tu veux le top ( mais 250 euros quand même...)

Il y a chez "knives and Tools" DTM Dia-flat 1200 micron à 199€

@thor79 et @alunni merci pour vos retours.

J'ai trouvé - et vais me limiter à -  une Atoma 1200.

Mister.LL a écrit:

thor79 a écrit:

Mon Coticule je garde également...restons belges n'est-ce pas. 

C est surtout ( allez soyons chauvin ) Que c est une des meilleure pierre au monde tout le monde nous l’envie 

C'est d'ailleurs cette pierre qui fait la fortune de la ville d'Anvers, avec l'Antwerpse Coticulekring !

Blague à part, je suis allé voir les prix des JNat, et
Déjà que les vieilles coticules, ça fait peur, mais alors là ...
On peut commencer à parler de pierres précieuses.

Plexus a écrit:

Mister.LL a écrit:

thor79 a écrit:

Mon Coticule je garde également...restons belges n'est-ce pas. 

C est surtout ( allez soyons chauvin ) Que c est une des meilleure pierre au monde tout le monde nous l’envie 

C'est d'ailleurs cette pierre qui fait la fortune de la ville d'Anvers, avec l'Antwerpse Coticulekring !

Blague à part, je suis allé voir les prix des JNat, et
Déjà que les vieilles coticules, ça fait peur, mais alors là ...
On peut commencer à parler de pierres précieuses.

 

Ehh oui ,déjà que ton bout de coticule (qui est en vieille veine ) est presque aussi cher que ton "sho" coticule il faut dire aussi que pour un bout .. c'est une belle grandeur  .
Alors les JNat , n en parlons même pas
Et dire que je suis passé au RT parce que je trouvais que les "3 lames" Gillette et consort me coutait cher pour me raser . Question économie  

Econo koua?

Notion théorique servant d'excuse à jeter en pâture à nos compagnes/épouses...

Faites comme moi, changez de type de compagne.
Ma compagne à moi, ne m'engueule pas, et ne coûte pas cher.

Pas un mot plus haut que l'autre. Elle ne prend pas beaucoup de place....!

En revanche côté épilation...je préfère la mienne, même si elle parle beaucoup...

Vue la gueule de ton avatar, côté épilation, elle est plutôt du genre égoïste !

Les femmes vikings sont assez coquettes...



Et faut pas les contrarier...

suite à mon acquisition du coticule de Subguild (), je suis dans l'obligation d'acquérir une pierre avec un grit autour de 1000
Dans un premier temps, c'est principalement pour entretenir correctement mes couteaux de cuisines
J'ai une "vieille" pierre synthétique avec une grosse granulométrie (200 ? 400 ? aucune idée). Donc pour retirer une ébréchure, ça fait le job. Mais pour le reste...

Par rapport à ça, plusieurs questions :

1) Mieux vaut une 1000 et une 3000 (combi) ou cette dernière est vraiment superflue avec le BBW ?

2) Quel est l'intérêt des supports à pierre du genre (éviter de me jeter vos pierres si vous considérer ma question comme stupide   )

plutôt qu'un bête torchon ou un truc antidérapant de ce genre


3) deuxième question foireuse (pas taper !) : une pierre à dresser, comme la Naniwa 600 ou cette autre pierre à dresser Naniwa ou encore les poudres, quelle est leur utilité par rapport à une simple plaque de verre (ou autre surface bien plane) avec une feuille de papier de verre grain 400 ou 1000 par exemple ??

2) Et pour finir, pour revenir au caillou : mine de rien, il y a quelques références possibles (et on ne parle pas des pierres chinoises à pas chères tant décriées par notre lanceur de marteau préféré). Très franchement, je n'arrive pas à me décider (et j'aimerai éviter de dépenser une fortune ! On ne donne pas de confiture à des cochons )
Suheiro Cerax 1000 3000 avec un bout
une autre Suehiro à prix qui me paraît trop beau pour être vrai
Naniwa 1000 3000
rester dans le naturel avec une Jo Haku par exemple ?
Skerper pas pro
Skerper pro 1000

Bref, je nage (pas difficile vu le temps, d'ailleurs, ...)

Hello,
Je dirais que les pierres à dresser Naniwa ne sont pas indispensables,  perso pour mes synthétiques j'utilise du papier abrasif 240 sur plaque de verre.
Ensuite pour une 1000...skerper pro, bon et pas cher.
Éviter les combinés...

Concernant la météo...je nage aussi, 30 degrés et 90%d'hygrométrie   vive la saison des pluies...

J'ai également une plaque (épaisse) pour redresser avec du papier abrasif jusqu'au 5000
Le support n'est pas indispensable aussi, mais très pratique pour rehausser et bien maintenir les pierres. Tu en trouves des peu chères avec des tiges inox.

Je suis loin d'être un spécialiste, mais je me suis penché de loin sur la question il y a quelques mois afin d’aiguiser mes couteaux de cuisine en acier français inox ou non. Résultat des courses à pas cher : une assiette ou un bol retourné font très bien l'affaire pour dégrossir (là où c'est le moins lisse, car sans "revêtement"), puis après je continue avec la céramique d'un ancien couteau que je n’utilise plus et je finis sur le cuir de ma grosse ceinture pour jean's (du côté qui ne se voit pas).

Résultat des courses mes couteaux sont bien aiguisés (test sur feuille de papier à l'appui) et ça ne m'a rien couté

thor79 a écrit:Hello,
Je dirais que les pierres à dresser Naniwa ne sont pas indispensables,  perso pour mes synthétiques j'utilise du papier abrasif 240 sur plaque de verre.



Concernant la météo...je nage aussi, 30 degrés et 90%d'hygrométrie   vive la saison des pluies...

Oula    90% j’espère que tu na pas pris des CC à haute teneur en carbone sinon cherche vite de l’huile de camélia

Mister.LL a écrit:

thor79 a écrit:Hello,
Je dirais que les pierres à dresser Naniwa ne sont pas indispensables,  perso pour mes synthétiques j'utilise du papier abrasif 240 sur plaque de verre.



Concernant la météo...je nage aussi, 30 degrés et 90%d'hygrométrie   vive la saison des pluies...

Oula    90% j’espère que tu na pas pris des CC à haute teneur en carbone sinon cherche vite de l’huile de camélia

Pas de CC du tout...bagage réduit et pas le temps de chipoter...   Un R41 et un Rocket ...

Hello
pour faire suite au traitement des pierres brutes,
j'ai voulu racheter une bouteille de G4 (pour rappel c'est une résine d'imprégnation avec une base polyuréthane polymérisant à partir de la présence d'eau, dans l'air ou le support lui-même) . Le constat a été rapide 3 GSB (grandes surfaces du bricolages) nada. Le G4 a disparu des rayons par chez moi, il ne reste plus que la commande par internet.

Je me suis rabattu sur un autre produit qui reprend une fonction du G4 (l’imprégnation des murs pour les durcir, stabiliser ).
C'est le Durcisseur pour murs de Peintures Julien (que l'on trouve en GSB). Le produit ressemble pas mal au G4 il est très fluide et s'infiltre facilement. On est en revanche sur une résine méthacrylique (ce sont de bonnes résines employées pour les revêtement de sols intérieurs et extérieurs.

Avant de passer au Tomo j'ai fais des essais sur des pierres calcaires poreuses et des galets. Les résultats sont concluant le produit s'infiltre bien (c'est conçu pour) , le séchage est assez rapide. Sur le galet le film reste bien accroché et ne se pèle pas à l'ongle.
J'ai fais mes Tomos et à priori ça donne un résultat similaire.

Le durcisseur n'est pas classé en produit d’étanchéité, mais il n'y a pas de raison que cela ne protège pas de l'eau (film classé comme micro poreux quand même, mais je vois ça plus comme un avantage). L'eau ne devrait pas dégrader ce produit qui est apte à être utilisé en extérieur.

Donc si vous avez des cailloux à traiter voilà une autre alternative au G4.

merci pour tout vos retours

Donc, pour l'instant, je fais l'impasse sur la pierre à dresser et sur le support. Je note pour le support avec vis inox. Utile vu qu'il sera forcément mouillé..
Sans parler de dressage, il y a une petite "fissure" côté BBW donc va falloir que je retire 2mm je dirai pour la faire disparaître. Papier de verre et huile de coude donc.

Thor, pourquoi pas de combi ? parce que ça dure moins longtemps ?
et pas de naturelles pour le 1000-1500 (j'avais oublié la nakato d'ailleurs tout à l'heure) ? ou pas pour un débutant peut être ?

Et si mon BBW est trop loin du 1000, ça veut dire qu'il faudra en plus acheter une 2000k ou une 3000k ? Tu ne serais pas un vil pousse au SAC par hasard ??


Pleins de réponses mais je rajoute autant de questions et toujours aussi indécis.. Ma spécialité

Mikado a écrit:merci pour tout vos retours


et pas de naturelles pour le 1000-1500 (j'avais oublié la nakato d'ailleurs tout à l'heure) ? ou pas pour un débutant peut être ?  

Pour pour la pierre naturelle 1000 - 1500 tu peux passer sur une japonaise la "Binsui" la blanche est donnée  pour ce grit  et la rose pour +/- 2000 . Ces pierre sont vendue chez "Dictum"  LIEN ICI   Pour un un peut plus de 40€ ( pour un vrai pavé  )

La AKA est aussi d 'un grain moyen (en JNat cela désigne souvent des pierres (en fait j ai vérifié)  400-800  grit )   Elle est très abrasive et donc travaille plus vite mais demande pus d’attention ( arrêter souvent et  vérifier le travail à la loupe 60X)    AKA    c'est un pierre pas chère  +/-13€ + fdp (10€)   qui peux d’utilisé avant la "binsuit"  pour éventuellement remplacer  plus tard le papier de carrosserie  .

J'ai oublier si tu n'as pas de Coticule tu peux la remplacer à prix très raisonnable par une "Honyama " de +/- 8000 grit    Honyama  ,

celle ci  ,  combinée avec cette pierre   Fragment   comme  nagura tu peut atteindre les 15000 grit . Plus tard  avec un nagura "meijto ou meijitou"  ( les 2 orthographes existent ) tu poura ateindre les 20000 grit

Si tu veux remplacer un BBW tu as aussi  la "tsushima"  plus cher certe mais une pierre fantastique   tsushima.

qui a dit que j’étais un

@ Mister.LL

C'est moi qui l'a dit !
Et je persiste et signe !
Bon j'avoue être une victime consentante, et même que j'en redemande.
Mais de là à publier des liens qui m'envoient chez Dictum, là vraiment tu veux ma ruine !

@ Christofer

Ton produit de substitution au G4 m'intéresse, pour autre chose.
J'aurais à surfacer les plaques en fonte d'une presse, bouffée par la rouille, pour une meilleure tenue de liège adhésivé.
Le problème du G4, c'est que c'est à utiliser en extérieur, et par temps chaud, ça me faisait différer le boulot de plusieurs mois.

Si tu penses que ton produit pourrait convenir ?

Mikado a écrit:
Dans un premier temps, c'est principalement pour entretenir correctement mes couteaux de cuisines

A moins que tu passes tes journées à vouloir casser des carcasses avec tes couteaux (et donc que tu doives régulièrement rattraper des dents    ) je te conseille surtout de te concentrer sur les finitions et donc sur le cuir. C'est pareil ici avec les coupes choux. Plus de 90% des utilisateurs de CC n'ont qu'un cuir et les autres s'intéressent à la restauration.

Tu ne nous as pas parlé de(s) l'acier(s) que tu souhaites aiguiser, mais quoi qu'il en soit est-il vraiment nécessaire d'investir dans une pierre que tu n’utiliseras presque pas ? Au pire du papier de verre fera l'affaire pour remplacer la 1000. Par contre le cuir en finition fera toute la différence non seulement tu pourras l'utiliser toutes les semaines sans problème mais surtout tu auras des couteaux qui coupent D'ailleurs un passage sur le cuir par semaine permet de conserver un bon tranchant et tu verras avec le temps que déjà tu n'utiliseras plus autant que tu aurais aimé ta belle BBW (peut 5 ou 6 fois par an et par couteau)

D'ailleurs je te conseille de commencer à t'entrainer avec un couteau d'office d'une part car ça ne coûte pas bien cher et donc tu limites les risques mais aussi car l'acier est tendre et donc il s'aiguise facilement.

Plexus a écrit:@ Mister.LL

C'est moi qui l'a dit !
Et je persiste et signe !
Bon j'avoue être une victime consentante, et même que j'en redemande.
Mais de là à publier des liens qui m'envoient chez Dictum, là vraiment tu veux ma ruine !

@ Christofer

Ton produit de substitution au G4 m'intéresse, pour autre chose.
J'aurais à surfacer les plaques en fonte d'une presse, bouffée par la rouille, pour une meilleure tenue de liège adhésivé.
Le problème du G4, c'est que c'est à utiliser en extérieur, et par temps chaud, ça me faisait différer le boulot de plusieurs mois.

Si tu penses que ton produit pourrait convenir ?

a propos tu a vu la belle image que je t'ai honteusement volé    je l adore celle là

Merci messieurs pour ces compléments

@Domtonio : comme pour les CC, en dehors de la restauration, c'est sûr que les pierres ne servent pas souvent.
Pour les couteaux, 2 cas de figure :
- ceux qui ont un beau biseau et qu'il faut juste entretenir - > j'ai ce qu'il faut (cuir et cie)
- ceux qui coupent comme des couteaux à beurre et qui nécessitent de refaire un biseau. Ceux là tu peux faire autant de cuir que tu veux, ça ne changera pas grand chose à mon avis
Après, la question est justement de ce qu'il faut pour faire ce biseau sans y passer 2 ans. Et oui, par définition c'est pas souvent.

@Mister L.L. : merci pour les infos sur les pierres jnat, notamment la Binsui