L'affutage du jour (2)

Oh pas grande différence, je trouve.
Le dino-lite, je ne l'ai pas payé 150 euros.
Il a l'avantage de pouvoir mesurer mais je n'ai pas encore essayé.
On peut modifier également la résolution de l'image.
Est-ce-que cela vaut le coup de mettre 150 euros...Non!

Ok. Je croyais que la différence venait de qualité de la lentille. J'ai entendu dire que microscope numerique à petit prix n'était pas précise dans la qualité de l'image

hello mic moi je suis bluffé par la régularité de ton biseau

Merci les gars

Merci mic pour la leçon et le partage. Le fil est effectivement parfait ! @Gérard de somptueux rasages en perspective avec ce rasoir.

Mic1 a écrit:Bon parfois, il faut mettre du scotch pour tricher et pouvoir affûter la lame. Cela arrive tout le temps sur des lames dont le dos est quasi à l'origine alors que la largeur de lame est déjà bien entamée. Cela arrive aussi lorsque vous affûtez et que vous vous apercevez à la loupe que votre biseau ne touche pas la pierre en fait.

Dans ce cas, pourquoi est-ce que tu ne refais pas le biseau à la 1000. Il n'y a pas le risque, avec des scotchs, que le biseau ait un angle trop ouvert? Et de faire un double biseau si on arrive pas à trouver exactement le bon angle avec du scotch.

Alain95 a écrit:Merci mic pour la leçon et le partage. Le fil est effectivement parfait ! @Gérard de somptueux rasages en perspective avec ce rasoir.

c 'est pas moi

La 1000 n'était pas nécessaire Patrice au vu de l'état du biseau.
Si tu ajoutes beaucoup de scotch et que tu mesures au pied à coulisse et tu fais ton calcul alors oui tu vas mesurer un angle plus important.
Mais lorsque tu poses ta lame sur la pierre; l'épaisseur de scotch sur le côté de la lame va relever indirectement la lame et donc modifier l'angle. En fait, cela ferme ton angle d'affûtage.

Mic1 a écrit:La 1000 n'était pas nécessaire Patrice au vu de l'état du biseau.

Oui j'ai compris que dans ce cas ça n'était pas nécessaire, c'est dans les cas où la géométrie du biseau ne permet pas de toucher l'intégralité du biseau sur la pierre sans scotch que je me pose la question pourquoi on met du scotch plutôt que de faire un biseau propre dans l'alignement du dos.

Mic1 a écrit:Si tu ajoutes beaucoup de scotch et que tu mesures au pied à coulisse et tu fais ton calcul alors oui tu vas mesurer un angle plus important.

Tout à fait.

Mic1 a écrit:Mais lorsque tu poses ta lame sur la pierre; l'épaisseur de scotch sur le côté de la lame va relever indirectement la lame et donc modifier l'angle.

Jusque là je te suis

Mic1 a écrit:En fait, cela ferme ton angle d'affûtage.

Là tu m'as perdu... à plus le dos est épais, à plus l'angle est ouvert, si ça l'ouvre, ça ne peut pas le fermer...    

Faut dire que c'est pas facile à expliquer ces affaires de géométrie sans faire un dessin! Sur un bout de nappe le 29/10?

gege42 a écrit:

Alain95 a écrit:Merci mic pour la leçon et le partage. Le fil est effectivement parfait ! @Gérard de somptueux rasages en perspective avec ce rasoir.

c 'est pas moi

Eh oui c'est pour moi ce joli biseau
Mic à rédigé un peu vite... ou bien c'est qu'il pense toujours à toi mon Gégé

Jean-Marc a écrit:

gege42 a écrit:

Alain95 a écrit:Merci mic pour la leçon et le partage. Le fil est effectivement parfait ! @Gérard de somptueux rasages en perspective avec ce rasoir.

c 'est pas moi

Eh oui c'est pour moi ce joli biseau
Mic à rédigé un peu vite... ou bien c'est qu'il pense toujours à toi mon Gégé

Ok tu nous raconteras ton ressenti avec cette lame !

sinon tu as ça pour calculer ton angle

Jean-Marc a écrit:

gege42 a écrit:

Alain95 a écrit:Merci mic pour la leçon et le partage. Le fil est effectivement parfait ! @Gérard de somptueux rasages en perspective avec ce rasoir.

c 'est pas moi

Eh oui c'est pour moi ce joli biseau
Mic à rédigé un peu vite... ou bien c'est qu'il pense toujours à toi mon Gégé

Ah oui, j'ai complètement déconné.
Excusez-moi les gars.
C'est un.peu chaud au boulot en ce moment et j'ai du mal à suivre...il faut aller vite alors voilà.
Mais c'est bien pour Jean-Marc

Petite photo du biseau après rasage.
il n'a pas bougé.
Allez, le coupe-chou part demain chez toi Jean-Marc  

Patrice a écrit:

Faut dire que c'est pas facile à expliquer ces affaires de géométrie sans faire un dessin! Sur un bout de nappe le 29/10?

Il n'y aura pas de nappe le 29/10 !!! C'est ballot !!!
Mais je t'amènerai une feuille A3 !

Mic1 a écrit:En fait, cela ferme ton angle d'affûtage.

Là tu m'as perdu... à plus le dos est épais, à plus l'angle est ouvert, si ça l'ouvre, ça ne peut pas le fermer...    

Faut dire que c'est pas facile à expliquer ces affaires de géométrie sans faire un dessin! Sur un bout de nappe le 29/10? [/quote]

En fait, c'est parce que tu penses toujours 'mesure de l'angle'.
Effectivement, si tu ajoutes du scotch et que tu mesures la largeur du dos au pied à coulisse,que tu calcules l'angle, tu constateras que ton angle s'est ouvert.
On est d'accord.
Mais maintenant, imaginons que tu possède une lame dont l'angle d'affûtage que tu as mesuré est de 25°. Très bien, c'est un angle trop ouvert.
Si tu posais cette lame sur ta pierre de finition et que tu mesurais l'angle formé entre le côté du biseau en appui sur la pierre et ta pierre, tu aurais la moitié de 25° soit 12.5°.
Jusque-là, tu me suis?
Maintenant si j'ajoute du scotch sur le dos. Que se passe-t-il? Et bien, le dos de la lame en appui sur la pierre se lève (il est plus haut) ce qui provoque une diminution de l'angle d'affûtage. L'angle se ferme.
Et donc en focntion de l'épaisseur de scotch, tu vas passer à 10° voir 8°.
Lorsque tu retournes ta lame pour l'affûter de l'autre côté. il va se passer la même chose.
Au final, tu auras amener ton biseau avec un angle d'affûtage plus fermé...peut-être 20° ou 16°.
J'espère avoir été assez clair

J'ai envie de dire que non, imagine que tu ajoute du scotch de 1cm d'épaisseur de chaque cote, ton angle n'est pas plus fermé mais plus ouvert en exagérant il se rapproche des 45 degres comme une hache

Pour l'angle le mieux est la trigo....
Inverse tangante de (demie épaisseur du dos /hauteur de lame) x2

Pour un calcul precis il faut même decompter la hauteur de l'entablure au dessus de l'emouture à la hauteur de la lame car la lame pose sur l'arrete de l'entablure et non tout en haut du dos.....

Ps exemple pour un 8/8 de 6mm d'épaisseur

Maintenant même lame avec une entablure de 2mm

Semar a écrit:J'ai envie de dire que non, imagine que tu ajoute du scotch de 1cm d'épaisseur de chaque cote, ton angle n'est pas plus fermé mais plus ouvert en exagérant il se rapproche des 45 degres comme une hache

Oui, effectivement si tu mesures avec pied à coulisse et tout et tout , tu auras un angle très ouvert.
Mais il ne faut pas confondre mesure et correction.
Si tu mesures alors oui, ton angle est plus ouvert mais cela ne veut pas dire que l'angle de ton biseau est plus ouvert.
Imagine, j'ai un biseau avec un angle de 16°. J'ajoute du scotch sur le dos et je fais une nouvelle mesure. j'aurai un angle de 20°. pour autant, mon biseau est toujours à 16°.  
Maintenant, je décide d'affûter cette lame. Si je pouvais mesurer le biseau, je constaterais que l'angle n'est plus de 16° mais qu'il a diminué.
Pourquoi?
Parce qu'un angle d'affûtage est la somme des 2 angles formé sur le biseau. Le biseau est constitué de 2 côtés.
A cause de l'épaisseur du scotch que tu as mis, le dos de la lame sera plus haut que sans scotch et donc cela provoque une fermeture de l'angle au niveau du biseau.
En fait, en affûtage c'est l'inverse de la mesure qui se produit.

............... ça y est..........................

Almostblue a écrit:............... ça y est..........................

les largués comptez-vous !

En vert une lame quelquonque
En rose son angle initial

En bleu notre scotch
En jaune le nouvel angle

Par contre on parle bien d'angle de biseau car après retrait du scotch celui de la lame n'a pas changé
Par contre on a bien ouvert l'angle...

Maintenant si on veut aller au bout des choses on doit considérer que l'affutage va enlever de la matière, la lame perd de la hauteur et on augmente encore plus l'angle...

Oui en mesure, je suis d'accord.
Mais en correction c'est l'inverse qui se produit.
Pose ta lame sur ta pierre comme si tu affûtais.
Ensuite lève le dos de cette lame et regarde ce qui se produit à l'apex (au niveau du biseau), tu ferme l'angle!
Je ne sais pas comment l'expliquer autrement.
Je vais te donner un exemple.
J'ai repris une lame de Gasp qui avait une méchante dent (3 mm).
J'ai enlevé 3mm de métal sur la hauteur totale de la lame sans toucher le dos pour préserver l'esthétisme.
Ensuite, pour affûter j'ai dû mettre plus de 10 couches de scotch. Sans cela, je n'arrivais même pas à créer un biseau.
Au fur et mesure que je mettais du scotch, le biseau apparaissait mais cela ne rasait pas car l'angle était trop ouvert.
Jusqu'à ce que je trouve la bonne épaisseur et que le biseau rase les poils du bras.
J'ai des photos mais il faut que je les retrouve.

Mic1 a écrit:
Ensuite, pour affûter j'ai dû mettre plus de 10 couches de scotch. Sans cela, je n'arrivais même pas à créer un biseau.
Au fur et mesure que je mettais du scotch, le biseau apparaissait mais cela ne rasait pas car l'angle était trop ouvert.
Jusqu'à ce que je trouve la bonne épaisseur et que le biseau rase les poils du bras.
J'ai des photos mais il faut que je les retrouve.

Donc si mon met de l'épaisseur au dos on ouvre bien l'angle

T'inquiète pas je crois qu'on pense la même chose c'est juste qu'on ne s'explique pas de la même façon

Bon bah ça va alors...
Du moment que tout le monde comprend quelque chose