L'affutage du jour (2)

Heureusement, il y a un juge de paix.....! 
Je crois qu'il ne faut "pas trop " se prendre la tête avec ça. Sauf grossiere erreur, bien sur et suivant les aciers aussi.

Tout à fait
Pour changer l'angle de manière significative faut déjà mettre quelques couches

Inutile d'en rajouter une couche

Bah faut bien qu'il y en ait un... (qui se couche)

Alors mes modestes conclusions de cette amicale (et rigolote) bataille d'experts :
- que l'un ou l'autre me prépare une lame, je n'aurai aucun doute sur la qualité du résultat. De toutes façons on est bien là niveau du détail infinitésimal qui n'mémoustille que des experts non ?
- le noob en CC qui se disait qu'il était temps de se mettre à l'affutâge, là il se dit oh puréee je vais peut être attendre  !

Semar a écrit:Pour un calcul precis il faut même decompter la hauteur de l'entablure au dessus de l'emouture à la hauteur de la lame car la lame pose sur l'arrete de l'entablure et non tout en haut du dos.....

J'y avais pas pensé mais c'est pas négligeable !!

Semar a écrit:Inverse tangante de (demie épaisseur du dos /hauteur de lame) x2

Tu divises par deux pour multiplier par deux, tu fatigues ta calculatrice pour rien, c'est égal à Inverse tangante de (demie épaisseur du dos /hauteur de lame) x2

Donc pour être vraiment bon, c'est Inverse tangante de (épaisseur du dos / distance entre le fil et l'endroit où le dos se pose sur la pierre)

(me frappez pas, je suis sensible)

Mic1 a écrit:Oui en mesure, je suis d'accord.
Mais en correction c'est l'inverse qui se produit.
Pose ta lame sur ta pierre comme si tu affûtais.
Ensuite lève le dos de cette lame et regarde ce qui se produit à l'apex (au niveau du biseau), tu ferme l'angle!
Je ne sais pas comment l'expliquer autrement.
Je vais te donner un exemple.
J'ai repris une lame de Gasp qui avait une méchante dent (3 mm).
J'ai enlevé 3mm de métal sur la hauteur totale de la lame sans toucher le dos pour préserver l'esthétisme.
Ensuite, pour affûter j'ai dû mettre plus de 10 couches de scotch. Sans cela, je n'arrivais même pas à créer un biseau.
Au fur et mesure que je mettais du scotch, le biseau apparaissait mais cela ne rasait pas car l'angle était trop ouvert.
Jusqu'à ce que je trouve la bonne épaisseur et que le biseau rase les poils du bras.
J'ai des photos mais il faut que je les retrouve.

Etant débutant, je ne me permettrais surtout pas de donner des leçons à mes camarades mais je partage ma compréhension du schmickblick :
A plus tu lèves le dos, à plus tu ouvres l'angle donc à plus la largeur de ton biseau se réduit.
Pour dire les choses autrement, à plus tu ouvres ton angle, à plus tu te rapproches d'un rasoir perpendiculaire à la pierre et là tu n'as plus de biseau du tout.
A l'inverse, à plus tu fermes ton angle, à plus tu te rapproches d'un rasoir parallèle à la pierre et donc d'une largeur de biseau infiniment grande (pour un angle = à 0).

Donc plus tu mets de scotch, moins tu as de matière à enlever, puisque ton biseau est moins large donc tu vas plus vite à faire ton fil (c'est à dire que les deux biseaux se rejoignent).
C'est un peu la méthode de la feignasse (ou du gars fûté).
C'est comme ça que je m'expliquais qu'on mette du scotch au détriment de l'angle de coupe (parce que l'angle de coupe optimal d'un rasoir, c'est 17° et à partir de 20° on est plus sur un couteau. Plus l'angle est fermé plus le fil est fragile mais mieux ça coupe, d'où le dilemme du forgeron si j'ai bien compris).

Seb, c'est dommage que tu sois pas là le 29, on aurait pu faire des crobards, sortir nos calculettes et finir ça à la mirabelle

J'espère que j'ai pas pourri l'ambiance mais c'est intéressant comme discussion, non ?

Patrice a écrit:

Seb, c'est dommage que tu sois pas là le 29, on aurait pu faire des crobards, sortir nos calculettes et finir ça à la mirabelle

 Y aurait-il des rendez-vous inopiné ???

Oui, c'est Philippe qui régale !!
La liste à jour des participants :
https://www.rasage-traditionnel.com/t30054p150-grand-messe-du-forum-paris-2022#953732
Tu es plus que bienvenu Christian !

Patrice a écrit:

Semar a écrit:Inverse tangante de (demie épaisseur du dos /hauteur de lame) x2

Tu divises par deux pour multiplier par deux, tu fatigues ta calculatrice pour rien, c'est égal à Inverse tangante de (demie épaisseur du dos /hauteur de lame) x2

Donc pour être vraiment bon, c'est Inverse tangante de (épaisseur du dos / distance entre le fil et l'endroit où le dos se pose sur la pierre)

(me frappez pas, je suis sensible)

La c'est le cote maniaque pur, la demie tangante x2 est plus precise (théoriquement l'autre est fausse)
Attend tu va rire

Désolé, mais je ne peux pas me déplacer pour des raisons familiales. 
PARIS ? C'est ou ce quartier

Étrange non

Semar a écrit:Étrange non

J'ai arrêté les études trop tôt pour analyser pourquoi
Mais sur Excel en faisant les deux calculs j'avais exactement le même résultat.
A suivre... (aïe)

alunni a écrit:Désolé, mais je ne peux pas me déplacer pour des raisons familiales. 
PARIS ? C'est ou ce quartier

Tu vas nous manquer Christian !

alunni a écrit:Désolé, mais je ne peux pas me déplacer pour des raisons familiales. 
PARIS ? C'est ou ce quartier

... un bled paumé au sud de Luxembourg..........

https://www.rasage-traditionnel.com/t30515-troisieme-rencontre-internationale-de-luxembourg

... et hop, la relance au vol qu'elle est belle...  

Bon, j'ai voulu voir par l'image ce qui se passe au niveau du biseau.
Du coup, j'ai pris un morceau de sucre que j'ai poncé avec deux cales de hauteur différentes.
Et effectivement plus la cale est épaisse et plus l'angle est élevé .
Du coup, je ne comprends pas comment j'ai réussi à affûter le Bartmann de Gasp

Je suis content que tu aies fait cet essai, c'est bien d'aller au bout des choses
Je pense simplement que tu l'as Affûté avec un angle plus grand et que ca marche quand même...

L'evidement joue aussi, je pense que 20 degres passent "sans problème" sur un full hollow, un demi autant sur un wedge ou 1/4 ca serait désagréable

Du coup on arrosera ça a la mirabelle quand même heon

A mon humble avis Mic1, tu peux allègrement "biseauter" entre 11 et 22° mais les conséquences ne sont pas identiques.
Plus l'angle est faible, plus facile est la coupe, mais moins durable est le fil.
A l'inverse, un angle élevé donnera un fil durable, mais un rasage un peu rude.

En fait l'angle est à adapter au type d'émouture des lames: angle faible pour des full hollow et fort pour des wedges avec tous les intermédiaires.

Donc tu parviens à sortir un fil qui rase les poils de bras dès que tu arrive dans la bonne partie de ce compromis 11-22 pour une émouture donnée.

Oui, je sais merci Clodsabo!

Par contre, j'ai retrouvé les photos de la reprise du Bartmann de Gasp que j'ai fait en juin 2021.
La lame mesurait un petit 8/8 de mémoire. Elle avait une dent de 2.5mm. je ne me souviens plus de l'épaisseur du dos .
Mais ce qui est sûr, c'est que j'ai du mettre un paquet de scotch pour réussir à sortir le fil. Vous verrez sur les photos...
J'avais le biseau mais pas le fil.
J'ai bien ajouté l'équivalent de 1.5mm de scotch soit +3mm d'épaisseur en plus sur le dos.
Ce faisant j'ai largement augmenté l'angle d'affûtage, au-delà du raisonnable, au-delà de 22°.
Et pourtant, j'ai sorti un très bon fil. Gasp pourra le confirmer.
Je vous mets les photos

Semar a écrit:

Patrice a écrit:

Semar a écrit:Inverse tangante de (demie épaisseur du dos /hauteur de lame) x2

Tu divises par deux pour multiplier par deux, tu fatigues ta calculatrice pour rien, c'est égal à Inverse tangante de (demie épaisseur du dos /hauteur de lame) x2

Donc pour être vraiment bon, c'est Inverse tangante de (épaisseur du dos / distance entre le fil et l'endroit où le dos se pose sur la pierre)

(me frappez pas, je suis sensible)

La c'est le cote maniaque pur, la demie tangante x2 est plus precise (théoriquement l'autre est fausse)
Attend tu va rire

Ah oui, tout à fait, tu as raison, quand je regarde la formule faite par un pote sur excel, il divise la largeur du dos par deux puis il multiplie le résultat par deux.
C'est pour ça que j'avais le même résultat dans les deux cas. La vache, on a carburé du ciboulot aujourd'hui!!

Clodsabo a écrit:A mon humble avis Mic1, tu peux allègrement "biseauter" entre 11 et 22° mais les conséquences ne sont pas identiques.
Plus l'angle est faible, plus facile est la coupe, mais moins durable est le fil.
A l'inverse, un angle élevé donnera un fil durable, mais un rasage un peu rude.

En fait l'angle est à adapter au type d'émouture des lames: angle faible pour des full hollow et fort pour des wedges avec tous les intermédiaires.

Donc tu parviens à sortir un fil qui rase les poils de bras dès que tu arrive dans la bonne partie de ce compromis 11-22 pour une émouture donnée.

Je ne savais pas. 11° c'est vraiment un angle très fermé. Je vais m'acheter un pied à coulisse pour vérifier mes rasoirs. Je croyais que 17° était un minimum.
Pour quelle raison, plus une lame est évidée et plus il faut (ou on peut?) fermer l'angle ?
Et à l'inverse, moins elle est évidée et plus il faut (ou on peut?) ouvrir l'angle ?
J'imagine que pour un angle de 11° il faut une trempe de malade sinon le fil ne tient pas.

Mic1 a écrit:Par contre, j'ai retrouvé les photos de la reprise du Bartmann de Gasp que j'ai fait en juin 2021.
La lame mesurait un petit 8/8 de mémoire. Elle avait une dent de 2.5mm. je ne me souviens plus de l'épaisseur du dos .
Mais ce qui est sûr, c'est que j'ai du mettre un paquet de scotch pour réussir à sortir le fil. Vous verrez sur les photos...
J'avais le biseau mais pas le fil.
J'ai bien ajouté l'équivalent de 1.5mm de scotch soit +3mm d'épaisseur en plus sur le dos.
Ce faisant j'ai largement augmenté l'angle d'affûtage, au-delà du raisonnable, au-delà de 22°.
Et pourtant, j'ai sorti un très bon fil. Gasp pourra le confirmer.
Je vous mets les photos

Gasp, toutes nos condoléances

Mic, Tu as fait comment pour enlever les 2.5mm? sur une 1000, ça en fait des passes...

+ 2 et au lit !

Sur une atoma 400, la lame à la verticale et j'ai frotté tranquillement jusqu'à supprimer la dent. En contrôlant régulièrement car j'appréhendais l'eventuelle naissance d'une fissure au niveau de la dent. Fissure qui aurait pu remonter le long de l'émouture.