Les ingrédients à éviter (toxicité)

Lun 24 Jan 2022, 18:09

J'ai pu remarquer que dans plusieurs sujets, divers membres prennent la précaution d'attirer l'attention sur les ingrédients pouvant présenter une nocivité sur notre santé.

Admin/modos, ne serait-il pas intéressant d'éditer une note dans les diverses rubriques (produits de rasage, produits avant et après rasage, parfum EDT Cologne, produits barbe moustache) listant les ingrédients à éviter ? Ceci afin que tous les membres puissent avoir accès facilement et rapidement à ces informations.

Etant moi-même très attentif à ce genre d'informations, je peux aider à rédiger ladite liste si nécessaire Wink

Après recherche au sein du forum, je ne pense pas que le sujet ait déjà été abordé, du moins de manière approfondie. Dans le cas contraire, je m'excuse d'avance pour ce doublon.

Qu'en pensez-vous chers membres, admin/modos ?

Et comme on parle de santé ... A la bonne vôtre ! Les ingrédients à éviter (toxicité) 1f609

Les ingrédients à éviter (toxicité) 1f609

Les ingrédients à éviter (toxicité) 1f37b

Lun 24 Jan 2022, 18:37

A mon avis, pour ce que ça vaut..., la question de la toxicité est assez technique et facilement relou à discuter, même les spécialistes ont des avis divergents en fonction de leur formation, leur sensibilité ou... leur employeur... Genre je travaille chez Bayer et j'aimerais parler de toxicité et d'écologie avec vous.

Inci beauty ou yuka font un bon boulot là dessus.

Lun 24 Jan 2022, 18:40

Il est vrai qu'un tel sujet peut être intéressant sur ce forum, je suis également très attentif à ce genre d'ingrédients.
Je pense néanmoins que tout le monde est plus ou moins au courant que certains ingrédients sont nocifs, nous qui faisons attention les connaissons déjà, et que cela ne fera pas changer d'avis aux autres

Lun 24 Jan 2022, 21:49

Patrice a écrit:

A mon avis, pour ce que ça vaut..., la question de la toxicité est assez technique et facilement relou à discuter, même les spécialistes ont des avis divergents en fonction de leur formation, leur sensibilité ou... leur employeur... Genre je travaille chez Bayer et j'aimerais parler de toxicité et d'écologie avec vous.

Inci beauty ou yuka font un bon boulot là dessus.

Y'en a même qu'aiment pas le suif, tu te rends compte Patrice ? Les ingrédients à éviter (toxicité) 677956

Les ingrédients à éviter (toxicité) 1454520059

Mar 25 Jan 2022, 13:24

Patrice a écrit:

A mon avis, pour ce que ça vaut..., la question de la toxicité est assez technique et facilement relou à discuter, même les spécialistes ont des avis divergents en fonction de leur formation, leur sensibilité ou... leur employeur... Genre je travaille chez Bayer et j'aimerais parler de toxicité et d'écologie avec vous.

Inci beauty ou yuka font un bon boulot là dessus.

Le fameux consensus scientifique Wink

Effectivement, c'est un sujet qui fait couler beaucoup d'encre en fonction des utilisations, concentrations, catégories d'âges, ... Disons en tout cas que pour certains ingrédients, si rien n'a été démontré de façon formelle, la prudence reste quand même de mise.

Mar 25 Jan 2022, 13:28

Gwadek a écrit:Il est vrai qu'un tel sujet peut être intéressant sur ce forum, je suis également très attentif à ce genre d'ingrédients.
Je pense néanmoins que tout le monde est plus ou moins au courant que certains ingrédients sont nocifs, nous qui faisons attention les connaissons déjà, et que cela ne fera pas changer d'avis aux autres

Chacun dans ces certitudes en son âme et conscience Les ingrédients à éviter (toxicité) 677956

Ma proposition visait plus à permettre un accès à titre informatif, chacun en fera ce qu'il en voudra. Pour des personnes qui découvrent le RT et qui ne connaissent pas les applis comme INCI Beauty ou Yuka, ça peut éventuellement être une bonne première base.

Enfin, soit, l'idée est lancée, on verra bien ce qu'il en adviendra Wink

Mar 25 Jan 2022, 13:39

MaitreCornille a écrit:Y'en a même qu'aiment pas le suif, tu te rends compte Patrice ?

Coquinou!
C'est pas le suif en soi, c'est plutôt qu'on fasse péter des bovins en stabulation libre en les bourrant d'antibiotiques pour que je puisse me raser avec un CC, ça me dérange.
Mais depuis que j'ai découvert ça, ma vie a changé Wink

"We source suet (beef fat) from local, pasture-raised, 100% grass-fed cattle which receive no hormones or antibiotics. We then render the tallow ourselves, in-house. While this is more costly and labour-intensive than using commercially available tallow, (which usually comes from industrial factory-farms), it allows us to support farms that caretake the environment and raise animals in an ethical manner."
I love you

Mar 25 Jan 2022, 15:11

Dr. Stein a écrit:

Gwadek a écrit:Il est vrai qu'un tel sujet peut être intéressant sur ce forum, je suis également très attentif à ce genre d'ingrédients.
Je pense néanmoins que tout le monde est plus ou moins au courant que certains ingrédients sont nocifs, nous qui faisons attention les connaissons déjà, et que cela ne fera pas changer d'avis aux autres

Chacun dans ces certitudes en son âme et conscience
Ma proposition visait plus à permettre un accès à titre informatif, chacun en fera ce qu'il en voudra. Pour des personnes qui découvrent le RT et qui ne connaissent pas les applis comme INCI Beauty ou Yuka, ça peut éventuellement être une bonne première base.

Enfin, soit, l'idée est lancée, on verra bien ce qu'il en adviendra

Les ingrédients à éviter (toxicité) 3313621563

... il ne s'agit pas d'être exhaustif, mais il y a des pestes avérées : si l'on pouvait trouver ici des réponses au moins basiques aux questions que nous nous sommes sans doute tous posées à un moment donné... Certains d'entre nous, dont on ne peut supposer une quelconque collusion avec un acteur des secteurs concernés, sont notoirement bien documentés Wink

Mar 25 Jan 2022, 17:13

Interesting ce lien Tallow and Steel, je ne savais pas qu'ils vendaient en direct.
Mais c'est un coup à avoir de frais de douane en plus non ?
En tous cas, j'ai un vieux T&S, et effectivement il est très bon pour le rasage. J'ignorais que pour se faire ils assassinaient de braves boeufs qui jusque là vivaient d'amour et d'eau fraîche dans de vastes prairies fleuries Les ingrédients à éviter (toxicité) 677956

Mar 25 Jan 2022, 17:15

MaitreCornille a écrit:Interesting ce lien Tallow and Steel, je ne savais pas qu'ils vendaient en direct.
Mais c'est un coup à avoir de frais de douane en plus non ?
En tous cas, j'ai un vieux T&S, et effectivement il est très bon pour le rasage. J'ignorais que pour se faire ils assassinaient de braves boeufs qui jusque là vivaient d'amour et d'eau fraîche dans de vastes prairies fleuries

Non, c'est des conneries, le suif ça pousse dans les arbres, ou des arbustes, je sais plus... mais c'est super chiant à récolter.

Mar 25 Jan 2022, 20:09

Patrice a écrit:

A mon avis, pour ce que ça vaut..., la question de la toxicité est assez technique et facilement relou à discuter, même les spécialistes ont des avis divergents en fonction de leur formation, leur sensibilité ou... leur employeur... Genre je travaille chez Bayer et j'aimerais parler de toxicité et d'écologie avec vous.

Inci beauty ou yuka font un bon boulot là dessus.

Sur INCI BEAUTY (je ne connait pas l'autre), le problème est que très souvent un ingrédient est classer Rouge mais on ne sait pas pourquoi.
Alors faut chercher le pourquoi du comment ailleurs et parfois la raison est par exemple une raison écologique concernant la fabrication du produit.
Je ne me souviens plus avec quels ingrédients j'ai eu ça.

Mais l'idée peut être intéressante.

Mar 25 Jan 2022, 20:58

+1 ... j'avais effectivement relevé ça dans la composition du savon Brummell, dans un retour d'utilisation :

"Pas terrible" dans toutes les catégories :

Sodium Cocoyl Isethionate [ Nettoyant & tensioactif : "peu écologique" ], Tetrasodium EDTA [ Agent chélateur : "L'ingrédient ne pose pas de problème pour la santé humaine mais son impact sur l'environnement est désastreux : il n'est pas biodégradable et est extrêmement nocif pour la nature." ].

source : INCI

Jeu 27 Jan 2022, 20:06

Je suis également très sensible à la formulation des produits que j'utilise. C'est pour moi le premier critère d'achat.
Mais lister tous les produits toxiques me semble fastidieux. D'autant plus que, comme déjà dit par d'autres avant moi, le curseur d'acceptabilité vas beaucoup varier en fonction de chacun.
L'idée est louable, mais me semble complexe à mettre en place, et source de dissensions...
Pour ma part, copié collé des composants que je ne connais pas, recherche sur inci et roulez jeunesse.

Dans le thème, je suis tombé là dessus hier et ça semble intéressant.
https://www.monsieurbarbier.com/glossaire

Dans le même esprit mais à lire avec un œil plus critique, car c'est là le discours d'un acteur majeur de l'industrie cosmétique : Au coeur de nos produits - Les ingrédients - L'Oréal.

Je trouve toujours intéressant d'avoir les arguments des deux côtés pour me forger ma propre opinion.

L'Oréal, un oeil plus critique ? Je suis septique mais venant de toi René je te crois volontiers.
Voilà de la lecture intéressante en perspective Smile

Les ingrédients à éviter (toxicité) 4124578527

Tu as bien raison de relever mon propos : j'aurai dû dire très très critique. L'intérêt est surtout de connaitre la raison de la présence d'un composant controversé, afin de pouvoir rechercher des alternatives plus naturelles et surtout moins toxiques.

J'ai lu trop vite, j'avais lu
Dans le même esprit mais avec un œil plus critique
D'où ma surprise Les ingrédients à éviter (toxicité) 677956

Jeu 03 Mar 2022, 13:41

Dr. Stein a écrit:

Gwadek a écrit:Il est vrai qu'un tel sujet peut être intéressant sur ce forum, je suis également très attentif à ce genre d'ingrédients.
Je pense néanmoins que tout le monde est plus ou moins au courant que certains ingrédients sont nocifs, nous qui faisons attention les connaissons déjà, et que cela ne fera pas changer d'avis aux autres

Chacun dans ces certitudes en son âme et conscience
Ma proposition visait plus à permettre un accès à titre informatif, chacun en fera ce qu'il en voudra. Pour des personnes qui découvrent le RT et qui ne connaissent pas les applis comme INCI Beauty ou Yuka, ça peut éventuellement être une bonne première base.

Enfin, soit, l'idée est lancée, on verra bien ce qu'il en adviendra

Je serai assez pour aussi, d'autant qu'en se limitant aux produits de RT ou même au seul univers du rasage, ça ne fait pas non plus 3000 ingrédients à lister. A près je ne sais pas comment formaliser ce genre de base de données.

Je crois que c'est Pierre , le testeur fou, qui était une fois tombé sur un ingrédient d'un savon connu qu'on retrouvait par ailleurs dans un produit antigel bien toxique niveau compo Smile

Jeu 03 Mar 2022, 23:39

Bonjour à tous
voilà un sujet fort intéressant et assez récurrent sur le forum. Je ne manquerai pas d'y participer même si je ne cautionne pas l'idée de faire une liste pour mettre au banc certaine molécules.
Pour pouvoir faire une étude toxicologique sérieuse il est nécessaire d'avoir en sa possession la composition exacte du produit et non simplement la liste des ingrédients INCI
de plus nombre de produits issus de pays hors union européenne ne respecte pas la règle de l'INCI. Ainsi la liste des ingrédients marqués sur l'emballage n'est pas le reflet de leur contenu. C'est tout particulièrement vrai en ce qui concerne le parfum puisque aucune mention n'est faite des allergènes.
D'autre part en Europe cette liste existe déjà il s'agit de la liste des ingrédients inscrits à l'annexe deux du règlement 1223/2009 que vous pouvez télécharger ci-dessous, et qui sont interdits.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:32009R1223&from=en

Concernant les avis qui sont diffusés sur Yuccas, quels cosmétiques ou encore Inci Beauty, ce sont des arguments péremptoires qui ne reposent sur aucune étude toxicologique et qui se base sur le faite qu'une information est répétée de nombreuses fois sur le net. Ainsi plus les internautes diront que les produits dangereux plus ils les classeront rouge, même si la rumeur n a pas de fondement

pour la vérité sur les cosmétiques c est encore pire, car c est en fonction de la conviction personnelle de la personne qui tient le site a jour

Je comprends qu'il y ait une inquiétude quant aux ingrédients et elle est légitime, mais on lit trop souvent des chose inexactes qui contribue à fourvoyer et inquiéter inutilement.

Le pompon de ces fleures étant

1-" ce qui naturel est sain!" sous entendu que ce qui ne l est pas (naturel) ne l'est pas (sain).
alors je répondrais: les toxines sont naturelles par exemple, sont elle sans danger? le savon est synthétique et son innocuité n est plus à démontrer...

2 "plus un INCI est court mieux c'est!"

non! c est certe plus rassurant, mais ce n est nullement fondé. On peux avoir seulement 3 composants et tous problématique (s il ne respectent pas certain seuil par exemple) et avoir dix composants sans problématique dans une autre formule. Enfin si un INCI est court mais incomplet il ne donne qu'une information faussement rassurante.( un peux comme si on enlevait l’étiquette de la bouteille de Javel pour la rendre moins dangereuse.

3- "plus le nom a l air compliqué plus c 'est dangereux!"

non! plus le nom est compliqué plus le nom est compliqué c est tout! La biologie se moque du nom que l'on donne aux molécules

4- " il faut se méfier des "tetra " quelque chose"

tetra veux dire 4, mais 4 quoi? la encore cela n' a aucun fondement

il y a bien d'autres assertions qui n ont pas de réalité scientifique ni toxicologique

bien amicalement

Jeu 03 Mar 2022, 23:51

Je voudrais juste ajouter que certains de ces sites ne marquent pas ces ingrédients en ''rouge'' en raison de leur effet néfaste sur la santé, mais aussi en fonction de leur dangerosité sur l'environnement d'après ce que j'ai pu comprendre... Et certains d'entre nous sont également sensibles à ce sujet !
Édit : Put*** il veut pas d' ingrédients synthétiques, pas de suif et en plus il nous fais chier avec l'écologie... 'commence à nous embêter ce Breton ! Wink

Ven 04 Mar 2022, 00:35

Gwadek a écrit:Je voudrais juste ajouter que certains de ces sites ne marquent pas ces ingrédients en ''rouge'' en raison de leur effet néfaste sur la santé, mais aussi en fonction de leur dangerosité sur l'environnement d'après ce que j'ai pu comprendre... Et certains d'entre nous sont également sensibles à ce sujet !
Édit : Put*** il veut pas d' ingrédients synthétiques, pas de suif et en plus il nous fais chier avec l'écologie... 'commence à nous embêter ce Breton !

tu as entierrement raison de le faire remarquer, car le sujet est important toutefois je remarque que parfois le distingo n est pas fait ce qui est trompeur

Ven 04 Mar 2022, 11:47

Le Père Lucien a écrit:
voilà un sujet fort intéressant et assez récurrent sur le forum. Je ne manquerai pas d'y participer même si je ne cautionne pas l'idée de faire une liste pour mettre au banc certaine molécules.
Pour pouvoir faire une étude toxicologique sérieuse il est nécessaire d'avoir en sa possession la composition exacte du produit et non simplement la liste des ingrédients INCI
de plus nombre de produits issus de pays hors union européenne ne respecte pas la règle de l'INCI. Ainsi la liste des ingrédients marqués sur l'emballage n'est pas le reflet de leur contenu. C'est tout particulièrement vrai en ce qui concerne le parfum puisque aucune mention n'est faite des allergènes.
D'autre part en Europe cette liste existe déjà il s'agit de la liste des ingrédients inscrits à l'annexe deux du règlement 1223/2009 que vous pouvez télécharger ci-dessous, et qui sont interdits.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:32009R1223&from=en

Je viens de trouver une liste de substances nocives sur le site de l’État de Californie. Elle est également téléchargeable forme de PDF, de tableau Excel ou de fichier d'extrait de base de donnée. Cette liste est en évolution permanente et peut permettre de compléter ou de croiser l'information avec la liste européenne donnée par Cyril.

Comme cela est précisé au dessus, rien ne remplacera l'avis éclairé d'un chimiste disposant de toute l'information pertinente sur la composition d'un produit. Grand merci à Cyril de nous apporter son expertise !!!

Ven 04 Mar 2022, 19:26

Bonjour à tous, bonjour René

merci beaucoup pour ta liste René c'est vraiment super, en plus elle va m'aider dans mon travail. Six comme René le rappelait j'ai une formation de chimiste, je suis actuellement en train de compléter cette formation en passant un deuxième Master de toxicologie cette fois.
Si j'ai engagé cette formation depuis septembre c'est pour donner encore plus d'autonomie à mon entreprise et garantir encore plus la qualité de mes produits. Mon je ne suis pas encore un expert car pour moi la toxicologie est un domaine tout nouveau et plein de biologie mais c'est absolument passionnant et c'est avec plaisir que je partagerai mes connaissances

Et si ça vous intéresse je pourrais même vous montrer à quoi ressemble un DIP

Ven 04 Mar 2022, 19:59

Encore merci pour tes listes c'est vraiment une mine d'informations même si pour beaucoup des produits de cette liste il y a quand même fort peu de chances de les retrouver dans des cosmétiques (et heureusement)

Ven 04 Mar 2022, 21:31

C'est très intéressant j'ai plein de questions pour quand j'aurai du temps à y consacrer, super, merci !

Sam 19 Mar 2022, 21:15

Je suis surpris de trouver des produits à la vente contenant du "butylphenyl methylpropional" (lilial) qui est, je crois, interdit en Europe. Bon, la fonction de recherche du site en question n'a trouvé "que" 3 savons et 2 après-rasage (tous du même fabriquant), mais comme les INCI ne listent pas tous les composants, comment est-on sûr de ne pas se badigeonner de produits "reprotoxiques" (sic) ?
===
edit: il y a en fait 30 produits

Dim 20 Mar 2022, 10:44

Il me semble qu'il est interdit dans les nouveaux produits, mais les fabricants qui l'utilisaient déjà avant ont, je crois, un délai pour trouver une autre formule... Donc on va peut-être le trouver encore dans quelques produits !

Dim 20 Mar 2022, 12:06

En fait le lilial était aussi sur la liste des composants devant être listés dans l'INCI, quelque soit leur concentration. Donc il "suffit" bien d'éviter les produits le listant encore. C'est tout de même pas optimum cette décision de laisser les "vieux" produits à la vente...

Dim 20 Mar 2022, 12:44

Je ne retrouve plus l'article qui en parlait, mais je suis tombé sur d'autres qui parlent de l'interdiction totale en Europe à compter du 1er Mars 2022, je pense que le délai dont je parlais a donc pris fin en début de mois... Et effectivement, il est désormais interdit -je cite- ''dans tous les produits cosmétiques mis à disposition sur le marché européen''
Étonnant, donc, de le trouver encore dans certaines compos a ce jour...

Les ingrédients à éviter (toxicité)

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