savon au lait d'anesse, Savon des Volcans (Savonnerie du Bon Berger)

Stephan29 a écrit:

piecesuniques a écrit:... mais c'était plutôt dans l'idée du CC idéal pour chacun d'entre vous (personnalisation du métal, forme, dimensions, matières, décor...)

Superbe idée effectivement.

Ben dis donc...tu nous as à la bonne, Miss Piecesuniques !

Pssst les gars, profitez en bien avant qu'elle s'enerve en voyant les demandes les + de chacun...+ les désaccords sur des modèles.,je vois d'ici le bazar !

allez bon couraaaage Mamzelle !

Chrissss a écrit: foupoudav'

tu es bon public, j'adore

sinon moi j'vote pour une lame near wedge en 7/8 minimum si on fait un CC, un truc qu'on ne trouve plus chez les manufacturiers actuels quoi !

pour les chasses, j'me ralierai a la majorité, j'suis pas chiant

si tu as qq photos de ses oeuvres, ca serait bien de les voir

Chrissss a écrit:tu es bon public, j'adore

sinon moi j'vote pour une lame near wedge en 7/8 minimum si on fait un CC, un truc qu'on ne trouve plus chez les manufacturiers actuels quoi !

pour les chasses, j'me ralierai a la majorité, j'suis pas chiant

si tu as qq photos de ses oeuvres, ca serait bien de les voir

Ce qui me fait marrer, c'est le mot qui faut absolument être wallon pour comprendre d'où ça sort mais ça sonne si bien !


un 7/8 Bonne idée, comme ça j'en aurai au moins un de chaque taille

Faut avoir vu le soldat Ryan surtout

Chrissss a écrit:Faut avoir vu le soldat Ryan surtout

C'est cor mieux ! j'étais completement à coté de la plaque...
Je pensais à " Fou pour Dave " (ancien institut pour malades mentaux près de Namur!)

Je vais pas tarder à m'y retrouver moi si ça continue

t'as été chercher loin dis donc

un 7/8 nez espagnol c'est possible ?

je préfererai un nez " barber notch" moi !

ca y est...ça commence

Si on la laissait juste commencer par un Scuttle...

Alors voilà ce que je propose :

1. Coupe choux "FORUM" réalisé à partir de suggestions majoritaires

2. Si vous souhaitez un coupe choux sur mesure ( individuellement) c'est possible aussi bien sûr.

Pour les photos j'essaye mais j'avoue que je sais pas trop comment on fait pour inclure un format JPEG au message...

tu clic sur le logo avec une image et une disquette (en survolant le logo ave ta souris il y'aura écrit "heberger une image")
tu cherche l'image sur ton disque dur tu clic sur héberger et tu copie le code qu'il te donne directement dans ton message !

Bon alors j'en envoie deux:

Un avec lame Damas et nez espagnol ( si j'ai bein tout suivi)


Et l'autre plus classique (enfin selon moi) avec manche en ebene et lame carbone

Pour moi, le premier correspondrait mieux à l'esprit du forum

du bien bel ouvrage!

Barbapapa a écrit:
ca y est...ça commence

Si on la laissait juste commencer par un Scuttle...

Alors le scuttle je m'étais déjà un peu rencardée et bon selon ce que j'ai lu sur le forum, l'idéal c'est d'abord la bonne conservation de la chaleur. Ce qui suppose un montage de l'argile au tour ou au coulage, or ma céramiste travaille à main levée, donc il faut que je trouve quelqu'un d'autre , mais bon pourquoi pas !
Par contre pour les bols pas de soucis.

Sinon y a ce modèle

Pour les rebelles

Pas mal ces CC, tu as un ordre de prix, plutot autour de 100/150 ou plutot 300+

Parceque bon, un CC custom fait dans un acier de qualité par un forgeron ca va couter un bras ...

Vraiment sympa à suivre

[quote="james49"]Pour être plus précis votre société est elle sur cette liste de savonniers bio car je n'ai pas vu sur votre site les logos??????

SAPONIFICATION A FROID SAF ***


Les pionniers :



CODINA ***
LABOHEME ***
MELINDA COSS ***
AROMANATURE ***
SAPONAIRE ***

* les certifiés biologiques :


ARGASOL
ASINERIE MELANIES
ASTERALE BIOMADA Sapophile ***
BIOSIRIS
CODINA***
COSMETERRE
DEMI POINTES
EN DOUCE HEURE ***
GALLIANA COSMETICS ***
LABOHEME ***
LABORATOIRE PAYSANES ***
LE BAIGNEUR ***
LEOPOLD
LES PLANTES DES CEVENNES
LES SAVONS D ORELY ***
LES SIMPLES et divines
LOUISE EMOI
MEME FLEUR
NATURE EN BULLES
QUILLAYA
SAPONAIRE ***
SAVONNERIE DE BEAULIEU SUR DORDOGNE ***
SAVONNERIE LES BOIS D AROLLES ***
SAVONNERIE MINERVOISE
SAVONNERIE DU REGAGNAS ***

* les natures :


AME DEAU
AROMABULLE
AROMAFLOR
AROMANATURE ***
AROMAROC
ASINERIE DU BOIS DES NAUZES
AU CLAIR DE MA BULLE
BULLES NORMANDES ***
BUL2NATURE
CACHACOU ***
DES BULLES EN BRENNE
DESSINE MOI UN SAVON ***
FLEURS DE LYNE
GAIIA le savon que la terre attendait ***
GRAINE DE SAVON
HAVRE DES SENS
HERBES ET SENS
IL EST TEMPS DU SAVON
JURASSENS ***
KARINATURE
L'ANE DES BOIS
L ART DU BAIN
L ATELIER DU SAVON
LE COMPTOIR DES REVES
LE GOUT DU MIEL ***
LILAU COSMETHICS ***
LA FABRIQUE DE SAVONS
LA SAVONNERIE BOURBONNAISE ***
LE MARINIER DE LA LOIRE
LE SAVON AUTREMENT ***
LE SAVONNIER CAIOLAIS
LES BULLES DE MANON
LES BULLES DES DEMOISELLES
LES SAVONNETTES DE BERNADETTE
LES SAVONETTES PROVENCALES
LES SAVONS DE BOUZIGUES
LES SAVONS DE MARIE
LES SAVONS DE CHAUVIREY ***
LES SAVONS DE PIERRE***
LES 100 CIELS
LILLY DES BULLES
MADAMANNE
MAUD SIEGEL
MELUSINE
MON BIO MAISON ***
MOULIN DE MINERVE
NATURALLYS
NATURE ET LIMOUSIN
NATURIJO
NOLIANA
NYUSHA L ART DU BAIN
PASSION-SAVON ***
RETOUR AUX SOURCES
ROUTE MANDARINE ***
SAPODOUCE
SAVONATURE
SAVONNERIE DES ABEILLES
SAVONNERIE BETHANIE
SAVONNERIE CANCALAISE ***
SAVONNERIE DE LA HAUTE VALLEE
SAVONNERIE DE MEYSSAC
SAVONNERIE LA MAIN VERTE Taoufik Hadjali ***
SAVONNERIE LES ESSENTIELS
SAVONNERIE MIKA ***
SAVONNERIE SAPSUN ***
SAVONS SOLEYA ***
SAVONNERIE YANAELLE
UNE FEE DANS L ASSINERIE


* Fair Trade Soap

ALAFIA chez AFRIQUESSENCES
AKUAWOOD
AFRICAN SOAP @ AKUAWOOD
TOWNSHIP TRADE natural nurture soap
VISIONARY SOAP COMPANY
LABOPHYTORICA
WEMABODYCARE ***

[/quote

Vu que vous avez l'air d'être un expert en lamatière ,je n'ai pas l'air d'y être pour la bonne raison que je ne m'y suis pas référencé !! en effet avant de faire du savon j'ai aussi fait du fromage de chèvre puis de la charcuterie ,puis des gîtes ,chambre d'hôtes ,location d'ânes ....maintenant j'élève mes trois enfants en plus d'être savonnier ,éleveur d'ânes et j'ai vraiement pas envie de retomber dans le piège de tout les groupements ,associations, comités en tout genre qui fleurisent dans tout les domaines de nos professions, j'aime ma liberté, et à ce jour je peux vous fournir tous les certificats d'ecocert concernant mes matières premières et un registre à jour avec traçabilité de tous les ingrédients que j'utilise c'est la réglementation européene ,je n'ai rien à cacher , en sap à froids on peut travailler en 100% bio ,sur certain autres produits on va être à 20, 30, 40 % celà dépends des composants de toute façon je suis un hyper allergique et celà ne m'intéresse pas de travailler avec un masque à cartouche en utilisant des produits de synthèse ,ceux qui me connaisse le savent ,mon atelier est ouvert au public ,mes matières premières à la vu de tous maintenant je ne suis pas quelqu'un de fermé et si je trouve un bon produit local meme s'il n'est pas certifié je ne voit pas d'inconvénient à l'utiliser dans la mesure ou j'en connais la tracabilité pour la réglementation, à ce jour puisque vous avez l'air d'avoir du temps posez la question à tous les savonniers à savoir s'ils ont tous un agrément en santé humaine , s'ils sont tous ok avec la réglementation européene ect...
Bref moi c'est la seule chose que je peux vous garantir avec les certificats de mes matières premières ,je n'ai absolument pas envie d'avoir un logo ecocert sur mes savons au vu du coup de chaque formule ,de plus le logo peut être apposé avec seulement 10% d'ingrédients biologique !!! à la limite "nature et progrés" qui sont moins gourmands mais si je dois passer ma vie dans des réunions et faire partit d'un mouvement politique pour celà alors celà ne m'intéresse pas !!

Franckrasage a écrit:Vu que vous avez l'air d'être un expert en la matière ,je n'ai pas l'air d'y être pour la bonne raison que je ne m'y suis pas référencé !! en effet avant de faire du savon j'ai aussi fait du fromage de chèvre puis de la charcuterie ,puis des gîtes ,chambre d'hôtes ,location d'ânes ....maintenant j'élève mes trois enfants en plus d'être savonnier ,éleveur d'ânes et j'ai vraiment pas envie de retomber dans le piège de tout les groupements ,associations, comités en tout genre qui fleurisent dans tout les domaines de nos professions, j'aime ma liberté, et à ce jour je peux vous fournir tous les certificats d'ecocert concernant mes matières premières et un registre à jour avec traçabilité de tous les ingrédients que j'utilise c'est la réglementation européene ,je n'ai rien à cacher , en sap à froids on peut travailler en 100% bio ,sur certain autres produits on va être à 20, 30, 40 % celà dépends des composants de toute façon je suis un hyper allergique et celà ne m'intéresse pas de travailler avec un masque à cartouche en utilisant des produits de synthèse ,ceux qui me connaisse le savent ,mon atelier est ouvert au public ,mes matières premières à la vu de tous maintenant je ne suis pas quelqu'un de fermé et si je trouve un bon produit local meme s'il n'est pas certifié je ne voit pas d'inconvénient à l'utiliser dans la mesure ou j'en connais la tracabilité pour la réglementation, à ce jour puisque vous avez l'air d'avoir du temps posez la question à tous les savonniers à savoir s'ils ont tous un agrément en santé humaine , s'ils sont tous ok avec la réglementation européene ect...
Bref moi c'est la seule chose que je peux vous garantir avec les certificats de mes matières premières ,je n'ai absolument pas envie d'avoir un logo ecocert sur mes savons au vu du coup de chaque formule ,de plus le logo peut être apposé avec seulement 10% d'ingrédients biologique !!! à la limite "nature et progrés" qui sont moins gourmands mais si je dois passer ma vie dans des réunions et faire partit d'un mouvement politique pour celà alors celà ne m'intéresse pas !!

Pour moi, pas la peine d'avoir de logo !
La parole du vendeur me suffit, surtout si il prend la peine de nous présenter ses produit et est ouvert aux "suggestions".

Pour la visite, avec plaisir, surtout que ma fille adore les Ânes de son papy Auvergnat !

Bien reçu ma commande, je l'avais passé avant le coupon "effacé car visible par les non membres du forum ", mais j'ai quand même eu un petit cadeau, Merci Karine (si je ne me trompe pas) !!!

Pour moi, idem pas besoin de logo Cosmétique Bio, ou bien Ecocert. La confiance d'un producteur artisan qui travaille avec passion et qui est près à changer sa forme de conditionnement, sa formule magique pour satisfaire les non - adeptes de l'huile de palme (chose que je comprends tout à fait), donc un producteur comme cela, ça se bichonne !!!

Vive l'Auvergne !!! et vive les ânesses !!!

Bonsoir,
Vous êtes les bienvenue dans mon futur atelier de Giat ,nous venons de déplacer notre atelier de la lozère au Puy de Dôme donc nous avons un gros boulot jusqu'à la fin de l'année pour tout réinstaller ,habitation savonnerie écuries ect...
Nous avons acheté une petite ferme et 5 hectares de prairies bien verte.
A bientôt je compte sur vous!
Franck
Je serais trés heureux de vous faire visiter notre élevage, en plus en ce moment ya pleins d'ânons super mignons
Max le Fils du savonnier, spécialiste des visites à la ferme !!!

piecesuniques a écrit:Sinon y a ce modèle

Pour les rebelles

Moi j'suis pas rebelle (quoi que ) et j'adoooooore !

Je ne suis pas un adepte mais qu'est ce que c'est beau

Chrissss a écrit:Pas mal ces CC, tu as un ordre de prix, plutot autour de 100/150 ou plutot 300+

Parceque bon, un CC custom fait dans un acier de qualité par un forgeron ca va couter un bras ...

alors le CC classique (ébène et carbone) est à 175 euros
et le droit est à 150 euros.

Je n'ai pas encore le prix du Damas.

Après si il ya d'autres élèments de customisation le prix va forcément un peu changer.

Franckrasage a écrit:Bonsoir,
Vous êtes les bienvenue dans mon futur atelier de Giat ,nous venons de déplacer notre atelier de la lozère au Puy de Dôme donc nous avons un gros boulot jusqu'à la fin de l'année pour tout réinstaller ,habitation savonnerie écuries ect...
Nous avons acheté une petite ferme et 5 hectares de prairies bien verte.
A bientôt je compte sur vous!
Franck
Je serais trés heureux de vous faire visiter notre élevage, en plus en ce moment ya pleins d'ânons super mignons
Max le Fils du savonnier, spécialiste des visites à la ferme !!!

Là vous jouez à fond la carte de la séduction sur moi...
(La Lozère, mes meilleurs souvenir d'enfance en vacances...)
Les ânons, c'est ma fille qui va craquer...

Bon, pour la visite, je ne serais pas dans le "coin" avant Décembre/Janvier (entre Noël et l'an) donc pas évident et je ne voudrais pas déranger pendant cette période...

Reçu mes savons hier, rempotage dans la soirée dans un pot à conserve "familia wiss".
(Méthode à la râpe à fromage, et bain marie, c'était fait en 30 minutes.)

Premier essai, ce matin :

Bouuuu du con !!!

Une mousse, bien onctueuse, protectrice, le rasoir glisse tout seul = moins d'irritation, je n'ai rien changé,(même lame, même rasoir, tout comme d'habitude).
J'en ai même oublié le beurre de karité pour une fois.
Super sensation de fraîcheur pendant le rasage grâce à la menthe.

En comparaison rapport Qualité/Prix avec le MDC, j'ai une nette préférence pour le "Savon des Volcans".

Le petit - du MDC est son prix.

[quote="Franckrasage"]

james49 a écrit:Pour être plus précis votre société est elle sur cette liste de savonniers bio car je n'ai pas vu sur votre site les logos??????

SAPONIFICATION A FROID SAF ***


Les pionniers :



CODINA ***
LABOHEME ***
MELINDA COSS ***
AROMANATURE ***
SAPONAIRE ***

* les certifiés biologiques :


ARGASOL
ASINERIE MELANIES
ASTERALE BIOMADA Sapophile ***
BIOSIRIS
CODINA***
COSMETERRE
DEMI POINTES
EN DOUCE HEURE ***
GALLIANA COSMETICS ***
LABOHEME ***
LABORATOIRE PAYSANES ***
LE BAIGNEUR ***
LEOPOLD
LES PLANTES DES CEVENNES
LES SAVONS D ORELY ***
LES SIMPLES et divines
LOUISE EMOI
MEME FLEUR
NATURE EN BULLES
QUILLAYA
SAPONAIRE ***
SAVONNERIE DE BEAULIEU SUR DORDOGNE ***
SAVONNERIE LES BOIS D AROLLES ***
SAVONNERIE MINERVOISE
SAVONNERIE DU REGAGNAS ***

* les natures :


AME DEAU
AROMABULLE
AROMAFLOR
AROMANATURE ***
AROMAROC
ASINERIE DU BOIS DES NAUZES
AU CLAIR DE MA BULLE
BULLES NORMANDES ***
BUL2NATURE
CACHACOU ***
DES BULLES EN BRENNE
DESSINE MOI UN SAVON ***
FLEURS DE LYNE
GAIIA le savon que la terre attendait ***
GRAINE DE SAVON
HAVRE DES SENS
HERBES ET SENS
IL EST TEMPS DU SAVON
JURASSENS ***
KARINATURE
L'ANE DES BOIS
L ART DU BAIN
L ATELIER DU SAVON
LE COMPTOIR DES REVES
LE GOUT DU MIEL ***
LILAU COSMETHICS ***
LA FABRIQUE DE SAVONS
LA SAVONNERIE BOURBONNAISE ***
LE MARINIER DE LA LOIRE
LE SAVON AUTREMENT ***
LE SAVONNIER CAIOLAIS
LES BULLES DE MANON
LES BULLES DES DEMOISELLES
LES SAVONNETTES DE BERNADETTE
LES SAVONETTES PROVENCALES
LES SAVONS DE BOUZIGUES
LES SAVONS DE MARIE
LES SAVONS DE CHAUVIREY ***
LES SAVONS DE PIERRE***
LES 100 CIELS
LILLY DES BULLES
MADAMANNE
MAUD SIEGEL
MELUSINE
MON BIO MAISON ***
MOULIN DE MINERVE
NATURALLYS
NATURE ET LIMOUSIN
NATURIJO
NOLIANA
NYUSHA L ART DU BAIN
PASSION-SAVON ***
RETOUR AUX SOURCES
ROUTE MANDARINE ***
SAPODOUCE
SAVONATURE
SAVONNERIE DES ABEILLES
SAVONNERIE BETHANIE
SAVONNERIE CANCALAISE ***
SAVONNERIE DE LA HAUTE VALLEE
SAVONNERIE DE MEYSSAC
SAVONNERIE LA MAIN VERTE Taoufik Hadjali ***
SAVONNERIE LES ESSENTIELS
SAVONNERIE MIKA ***
SAVONNERIE SAPSUN ***
SAVONS SOLEYA ***
SAVONNERIE YANAELLE
UNE FEE DANS L ASSINERIE


* Fair Trade Soap

ALAFIA chez AFRIQUESSENCES
AKUAWOOD
AFRICAN SOAP @ AKUAWOOD
TOWNSHIP TRADE natural nurture soap
VISIONARY SOAP COMPANY
LABOPHYTORICA
WEMABODYCARE ***

[/quote

Vu que vous avez l'air d'être un expert en lamatière ,je n'ai pas l'air d'y être pour la bonne raison que je ne m'y suis pas référencé !! en effet avant de faire du savon j'ai aussi fait du fromage de chèvre puis de la charcuterie ,puis des gîtes ,chambre d'hôtes ,location d'ânes ....maintenant j'élève mes trois enfants en plus d'être savonnier ,éleveur d'ânes et j'ai vraiement pas envie de retomber dans le piège de tout les groupements ,associations, comités en tout genre qui fleurisent dans tout les domaines de nos professions, j'aime ma liberté, et à ce jour je peux vous fournir tous les certificats d'ecocert concernant mes matières premières et un registre à jour avec traçabilité de tous les ingrédients que j'utilise c'est la réglementation européene ,je n'ai rien à cacher , en sap à froids on peut travailler en 100% bio ,sur certain autres produits on va être à 20, 30, 40 % celà dépends des composants de toute façon je suis un hyper allergique et celà ne m'intéresse pas de travailler avec un masque à cartouche en utilisant des produits de synthèse ,ceux qui me connaisse le savent ,mon atelier est ouvert au public ,mes matières premières à la vu de tous maintenant je ne suis pas quelqu'un de fermé et si je trouve un bon produit local meme s'il n'est pas certifié je ne voit pas d'inconvénient à l'utiliser dans la mesure ou j'en connais la tracabilité pour la réglementation, à ce jour puisque vous avez l'air d'avoir du temps posez la question à tous les savonniers à savoir s'ils ont tous un agrément en santé humaine , s'ils sont tous ok avec la réglementation européene ect...
Bref moi c'est la seule chose que je peux vous garantir avec les certificats de mes matières premières ,je n'ai absolument pas envie d'avoir un logo ecocert sur mes savons au vu du coup de chaque formule ,de plus le logo peut être apposé avec seulement 10% d'ingrédients biologique !!! à la limite "nature et progrés" qui sont moins gourmands mais si je dois passer ma vie dans des réunions et faire partit d'un mouvement politique pour celà alors celà ne m'intéresse pas !!

Je ne suis pas un "mordu" des certificats" mais au jour d'aujourd'hui avec tout ce que l'on voit c'est la seule garantie que l'on puisse avoir, vous dites que vous utilisez des produits biologiques mais sur votre site vous n'en apportez pas la preuve alors à quoi bon dire "produits biologiques" si vous ne voulez pas faire parti de ces "mouvements" garantissant au minimum ce qu'ils disent?M^me si ecocert est une vaste blague, d'autres sont beaucoup plus sérieux non vous n'êtes pas de mon avis?Je fais partis des clients pas "chiants "du tout mais qui veulent savoir ce qu'ils consomment et une fois vraiment convaincus oui je fais confiance, mais dans ce monde "pourri" dans lequel nous vivons actuellement, il est assez difficile de faire confiance aveuglément lorsque l'on ne peut avoir la preuve des écris devant soi.Maintenant moi aussi j'aime les ânes et la nature m^me s'il y a des choses dites "bio" qui ne fonctionnent pas du tout par exemple les dentifrices une vaste blague, mais je n'ai rien contre vous bien au contraire , j'ai juste le regret de ce que je viens de vous dire, je suis certain que si vous aviez en plus certains labels votre clientelle en serait que plus satisfaite

Bonjour,
Oui vous avez peu être raison, mais vous savez y en a qui ont des labels et y ne sont pas super bio pour autant !! avant quand je faisais du fromage j'était à ecocert et franchement avec de l'argent aujourd'hui ...... puis tout çà ce sont des contrôles de papiers uniquement alors bon moi je travaille beaucoup avec les gens locaux ,je viens de déménager de la Lozère au Puy de Dôme mais jusque là c'est surtout les gens du département qui achètent mon savon ,je me suis retrouvé sur ce forum par un concour de circonstance autrement c'est pas mon truc ....
J'ai pas l'intention d'ouvrir une usine à savon et puis ce qui me dérange avec les super accros du bio c'est leur coté sectaire à mon gout mais c'est perso et puis ils en viennent à aimer plus notre planette que ces habitants qui poluent eux !! Sauf que les bio y poluent aussi comme les autres et si ya plus personne pour peupler notre planete même si elle est bio qu'elle intérêt ? Une terre vide ? bref c'est un autre sujet mais à mon sens il ne faut tomber dans des déviances stupides ,le bio ,le naturel ok car on à exagéré en sens inverse mais bon comme dans toutes exagérationS on voit aussi de tout dans tout les domaines et puis on va tous partir un jour même si on mange que bio ,même si on se lave que bio, même si on respire que bio .....Celà ne nous empêchera pas de viellir on est pas éternel sur la terre
Pour ce qui est des certificats ,y faut que je rebranche mon scanner et je peux vous scanner les certificats d'achat de mes produits , huiles, et matières premières si celà peut vous rassurer ...
Je les affiche dans mon atelier habituellement et je ne voie pas l'interé dans mon cas de dire des bétises car j'ai des savons ou j'utilise que des composants bio quand c'est possible,(hors soude, argile) j'en ai d'autres avec seulement les huiles bio ou une partit des composants comme les gels douche mais j'achète toujours mes ingrédients en 100% d'origine naturelle, en cosmétique si on veut des produits qui sont agréables on à des contraintes ou parfois le 100% n'est pas possible pour la bonne raison que la soude par exemble ne peut pas avoir de label, l'argile non plus ce ne sont pas des produits cultivés ni élévés ,donc ils peuvent être d'origine naturelles mais pas forcement bio, ils faut faire la part des chose donc à part faire confiance au savonnier .......(D'ailleur je ne marque pas bio mais 100% d'origine naturelle sur mes savons pour ne pas être embété avec les labels), ect... mais je reconnais que ce n'est facile facile au travers d'un forum de faire confiance.....le mieux je crois est d'acheter des produits locaux directement chez des savonniers proches de chez vous comme celà vous pouvez discuter ,voir et avoir peu être un peu plus confiance, car il y a des gens qui aiment ce qu'ils font et tout le monde ne fait pas forcément des produits uniquement pour l'argent même si on va pas se voiler la face ,bien sûr qu'on va pas dire que notre produit est pourri car on à tous besoin de vivre mais bon vu le temps que çà prends de discuter avec vous (pas que vous ,l'ensemble d'un forum par exemple),je crois que les industriels on autre chose à faire dans leur vie que de blaguer pour vendre quelques dizaines de savons ,et moi aussi d'ailleur mais bon quand on y est ,je trouve dommange de laisser les gens sans réponse ,alors !!
Bon courage et ne soyez pas trop révolté c'est la vie....et puis nous ne sommes pas meilleur que les autres,nous faisons tous partit de la même espèce à chacun de voir là ou il a confiance il n'y a pas de règle car les certificats c'est aussi des humains qui les donnent ....