Politique

jde42 a écrit:

wilou a écrit:

peux tu m'éclairer sur les privilèges des cheminots stp?

sur ceux des taxis je ne peux pas débattre car je ne connais pas cette profession.

En réalité, a force d’écouter vos politiciens et vos journalistes vous entrer juste dans leur jeu pour mieux diviser pour ensuite régner.

Je ne peux pas t'éclairer sur les privilèges des cheminots étant donné que je m'en contrefous. Je ne suis pas de ceux qui veulent niveler par le bas sous prétexte de réalisme économique. Je me trompe peut-être mais c'est comme ça.
J'ai pris les cheminots au hasard parce qu'ils sont, avec quelques autres professions, la cible des chasseurs de privilèges.

Je ne peux que te conseiller de lire le fil en entier ça t'évitera de me prêter des intentions que je n'ai pas. Je pense comme toi sur ce sujet.

Mea culpa pour moi dans ce cas.

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:
Plus de rtt, retraite plus tôt,  billets de trains, what Else?
Fortes disparités de salaires... certes... mais moyenne pas degueu
http://lentreprise.lexpress.fr/actualites/1/actualites/salaires-retraites-rtt-statut-zoom-sur-la-situation-des-cheminots_1785717.html

Tu réalises que tu es en train de demander à baisser le pouvoir d'achat d'une partie de la population. Ça donne une idée de ce qu'est devenu l'électeur socialiste.

Non.... je ne parle pas de baisser le pouvoir D'achat!

Ah. Explique-moi comment tu retires des "avantages" à des salariés sans diminuer leur pouvoir d'achat ? Ah oui, en les faisant bosser plus pour le même prix, toutes mes confuses.

Votez socialiste !!!!!!

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:
Plus de rtt, retraite plus tôt,  billets de trains, what Else?
Fortes disparités de salaires... certes... mais moyenne pas degueu
http://lentreprise.lexpress.fr/actualites/1/actualites/salaires-retraites-rtt-statut-zoom-sur-la-situation-des-cheminots_1785717.html

Tu réalises que tu es en train de demander à baisser le pouvoir d'achat d'une partie de la population. Ça donne une idée de ce qu'est devenu l'électeur socialiste.

Non.... je ne parle pas de baisser le pouvoir D'achat!

Ah. Explique-moi comment tu retires des "avantages" à des salariés sans diminuer leur pouvoir d'achat ? Ah oui, en les faisant bosser plus pour le même prix, toutes mes confuses.

Votez socialiste !!!!!!

J'aime bien ta façon de faire... tu cites un truc incomplet, tu extrapoles. ..
Non, en fait j'aime pas trop qu'on modifie ma pensée à ma place...

Je citais quelques avantages...
et je ne suis pas encarté. .. j'ai du écrire que je votais socialiste ouais... pas que je faisais leur programme il me Semble!

@wilou
J'ai utilisé un article (écris par des journalistes, des types qui citent leurs sources...) qui montrait de façon non partisane il me semble les verites sur les lieux communs des cheminots.

Tu réponds en citant TES contraintes. ....
Plus de rtt mais moins de choix... il reste plus de rtt Non?
Le salaire median cité. ... par définition c'est pas forcément le tien. Par pas degeu je pense "normal" (j'ai même écrit disparités )

Pour la retraite.... s'il y a eu des abus, il y en a moins. Tant Mieux! J'ai écrit que la génération de mes parents s'est gavée. .. valable à l'EN comme à la Sncf

jde42 a écrit:Ah. Explique-moi comment tu retires des "avantages" à des salariés sans diminuer leur pouvoir d'achat ? Ah oui, en les faisant bosser plus pour le même prix, toutes mes confuses.
Votez socialiste !!!!!!

Quand tu augmentes le temps de travail à salaire égal tu diminues le pouvoir D'achat?

Pas facile d'être politique....
J'aime bien le prince d'équité. ..ouais... je suis naïf.
Retraite pour Tous? Qui peut partir plus Tôt? Quand?
Comment trancher....?
Quand je lis le fil en entier... je lis pas mal de yaka, tous pourris, ... mais dès qu'il faut balayer devant sa porte pour le bien collectif.... Allo?

PapySnake a écrit:La retraite par capitalisation est notre amie, encore faut il pouvoir commencer suffisamment tôt.

Tout ce pour quoi je suis contre. Cela serai une catastrophe si le medef arrivais à l'instaurer en France comme il le souhaite.

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:Ah. Explique-moi comment tu retires des "avantages" à des salariés sans diminuer leur pouvoir d'achat ? Ah oui, en les faisant bosser plus pour le même prix, toutes mes confuses.
Votez socialiste !!!!!!

Quand tu augmentes le temps de travail à salaire égal tu diminues le pouvoir D'achat?

Ben oui, tu peux pas acheter des trucs pendant que tu travailles !

Mach1 a écrit:

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:Ah. Explique-moi comment tu retires des "avantages" à des salariés sans diminuer leur pouvoir d'achat ? Ah oui, en les faisant bosser plus pour le même prix, toutes mes confuses.
Votez socialiste !!!!!!

Quand tu augmentes le temps de travail à salaire égal tu diminues le pouvoir D'achat?

Ben oui, tu peux pas acheter des trucs pendant que tu travailles !

Donc tu augmentes ton pouvoir D'achat!

pour ceux qui aime comprendre qui nous gouverne réellement,voici une video qui pendant les 20 premières minutes a tendance a nous ennuyer mais je vous assure que si vous la regardez en entier, cela va vous ouvrir les yeux et vous ecoeurer des médias.


https://vimeo.com/141362885

wilou a écrit:pour ceux qui aime comprendre qui nous gouverne réellement,voici une video qui pendant les 20 premières minutes a tendance a nous ennuyer mais je vous assure que si vous la regardez en entier, cela va vous ouvrir les yeux et vous ecoeurer des médias.


https://vimeo.com/141362885

Imagine l'information aux US, en Russie ou Turquie....

Embrasser, saluer quelqu'un n'est pas gage de lui servir la soupe pour autant....

Depuis bientôt 11 ans sans télé. ... l'hypermediatisation est pour moi Désinformation!

Quand tu es dans un média privé tu dépend de la régie publicitaire qui te fais bouffer...
Média public indépendant ? 

Il reste Quoi?  Youtube? Facebook?Twhaters? 

Heureusement qu'on a le Fofo!

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:
Plus de rtt, retraite plus tôt,  billets de trains, what Else?
Fortes disparités de salaires... certes... mais moyenne pas degueu
http://lentreprise.lexpress.fr/actualites/1/actualites/salaires-retraites-rtt-statut-zoom-sur-la-situation-des-cheminots_1785717.html

Tu réalises que tu es en train de demander à baisser le pouvoir d'achat d'une partie de la population. Ça donne une idée de ce qu'est devenu l'électeur socialiste.

Non.... je ne parle pas de baisser le pouvoir D'achat!

Ah. Explique-moi comment tu retires des "avantages" à des salariés sans diminuer leur pouvoir d'achat ? Ah oui, en les faisant bosser plus pour le même prix, toutes mes confuses.

Votez socialiste !!!!!!

J'aime bien ta façon de faire... tu cites un truc incomplet, tu extrapoles. ..
Non, en fait j'aime pas trop qu'on modifie ma pensée à ma place...

Oui, c'est vrai, j'ai un peu extrapolé Mais pas plus que toi quand tu sous-entend que si le prix du billet de train est trop élevé c'est en grande partie à cause des avantages extravagants (oui, là aussi j'extrapole, mais j'aime bien ) des agents SNCF.

En même temps tu ne t'exprimes pass trop clairement.

- Salaires pas dégueu : qu'est-ce que ça veut dire ? Trop payés ? Payés normalement ? Je choisis de comprendre ce que je veux. Normal.

- Retraite plus tôt : Sans te demander s'il y a une justification, tu es contre. Que diras-tu le jour où un conducteur de train de 65 balais usé par 40 ans de conduite dans des conditions de plus en plus dégradées (trop cher les bonnes conditions de travail) filera un train dans le décor ? Tu ouvriras un fil en mémoire des pauvres disparus et basta ? On vit dans une société où l'on veut tout pour rien. De la sécurité mais à pas cher, faut pas déconner.

Repousser l'âge de la retraite, qu'est-ce que c'est en réalité ? Le jour où la SNCF pourra virer les gens comme elle l'entend (grâce à nos gouvernements socialistes successifs, ça viendra) elle n'aura que faire de vieux conducteurs de train. Ils ont plus d'ancienneté (coûtent plus cher, horreur !), sont source d'accidents potentiels, moins prompts à apprendre de nouvelles choses que les jeunes (c'est le principe, ils sont vieux), bref, n'ont plus d'intérêt (tout comme dans les autres branches professionnelles). On les foutra donc logiquement à la porte. Pré-retraite, chômage trucmuche, enfin, ils arrêteront de bosser sensiblement au même âge qu'avant mais ne toucheront pas leur retraite. Donc oui, baisse du pouvoir d'achat à terme.

L'équité n'a jamais existé et n'existera jamais (oui je suis un incorrigible extrapoleur) au sein de l'espèce humaine. Une partie de l'humanité s'est toujours gavée sur le dos d'une autre partie. Et dans des proportions autrement plus indécentes que les quelques années de retraite en plus de quelques salariés de telle ou telle entreprise. Et je ne parle pas de l'équité qui consiste à vivre sans vergogne (comme une majorité d'occidentaux) sur le dos de l'Asie et de l'Afrique. Ca ne te gène pas d'exploiter le travail et les richesses de populations plus pauvres que toi ?

54gasp a écrit:
Je citais quelques avantages...
et je ne suis pas encarté. .. j'ai du écrire que je votais socialiste ouais... pas que je faisais leur programme il me Semble!

Je n'ai jamais écrit que tu étais encarté. Tu as écrit que tu votais socialiste, c'est donc que tu adhères à leur programme et que tu te retrouves dans le programme du parti socialiste d'aujourd'hui. Et que tu espères retrouver tes idées dans le programme du futur candidat. Bon, c'est vrai j'extrapole un peu, là aussi. Mais je me trompe ?

Ceci dit je ne te rends pas responsable de la politique des socialistes. D'avoir voté pour eux et donc d'avoir légitimé cette orientation, si, quand même

54gasp a écrit:

Mach1 a écrit:

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:Ah. Explique-moi comment tu retires des "avantages" à des salariés sans diminuer leur pouvoir d'achat ? Ah oui, en les faisant bosser plus pour le même prix, toutes mes confuses.
Votez socialiste !!!!!!

Quand tu augmentes le temps de travail à salaire égal tu diminues le pouvoir D'achat?

Ben oui, tu peux pas acheter des trucs pendant que tu travailles !

Donc tu augmentes ton pouvoir D'achat!

Bon, maintenant, sérieusement, quand on sait que la quantité de travail disponible se réduit, j'ai un peu de mal à comprendre comment on va résoudre quoi que ce soit en faisant travailler les gens plus longtemps.

Et soyons clairs, c'est un type qui travaille généralement plus de 50 heures par semaine qui s'interroge

Mach1 a écrit:

54gasp a écrit:

Mach1 a écrit:

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:Ah. Explique-moi comment tu retires des "avantages" à des salariés sans diminuer leur pouvoir d'achat ? Ah oui, en les faisant bosser plus pour le même prix, toutes mes confuses.
Votez socialiste !!!!!!

Quand tu augmentes le temps de travail à salaire égal tu diminues le pouvoir D'achat?

Ben oui, tu peux pas acheter des trucs pendant que tu travailles !

Donc tu augmentes ton pouvoir D'achat!

Bon, maintenant, sérieusement, quand on sait que la quantité de travail disponible se réduit, j'ai un peu de mal à comprendre comment on va résoudre quoi que ce soit en faisant travailler les gens plus longtemps.

En rêve

La quantité de travail se réduit. ... pas sûr qu'on puisse l'affirmer et quand bien même l'accepter ! 

C'est générationnel   ... présenter le monde du travail en se référant à De Gaulle ou à Blum.... comme certains politiques, le doute m'habite.
Les nouvelles technologies créent moins de jobs directs qu'elles n'en détruisent,  c'est Évident.
Je ne suis pas politique mais j'ai confiance en l'avenir (NAIF sans doute.... j'ai encore quelques années devant moi avant de savoir que rien n'est possible).
La société évolue rapidement... et les anciennes méthodes ne fonctionnent plus.
Le "place aux jeunes je pars en retraite à 55 piges" n'est plus possible... a causé la faillite d'un système !

Les congés payés et la réduction du temps de travail... Ça a une limite. Toutes les sociétés occidentales ne sont pas des sociétés de loisirs et d'hyperconsommation où le quinquagénaire presque sexagénaire claqué sa prime de licenciement dans un bateau

Résultats, du prof au conducteur de trains, il est tout un tas de métiers où l'on ne trouve plus de candidats, et où la génération "zapping" n'hésite plus à partir ailleurs dés qu'ils trouvent mieux. Tout ça pour satisfaire l'électeur mouton qui recite la liturgie des Nouveaux Chiens de Garde.

Il faut des types qui savent s'adapter.
Les avocats, énarques et siences po ont montré leurs Limites non? 

Il faudrait un jeune, avec une belle gueule  (pour moi président =VRP également. ... Obama un peux mieux que trump.... et chez nous, à part Chirac ? ), qui se taperait une femme mûre pour être proche des anciens, qui connaîtrait des profs (pour que je garde mes vacances et mes 15h de cours)et qui soit un ancien banquier pour pas faire flipper les puissants. Le top serait qu'il soit judeomusulman franc Macron. 

Par jeune, j'entends mon âge .

Ou alors un catalan avec des corones qui soit un danseur de salon.

54gasp a écrit:Par jeune, j'entends mon âge .

Moi aussi, pas envie d'être dirigé par un béjaune de 54 ans !

Mach1 a écrit:

54gasp a écrit:Par jeune, j'entends mon âge .

Moi aussi, pas envie d'être dirigé par un béjaune de 54 ans !  

JAMAIS je ne critiquerai l'âge d'un admin ou d'un modo ou alors en écrivant petit.

54gasp a écrit:
Le "place aux jeunes je pars en retraite à 55 piges" n'est plus possible... a causé la faillite d'un système !

Remplacé par "place aux jeunes je pars au chômage à 55 piges en attendant ma retraite dans 15 ans"

54gasp a écrit:La quantité de travail se réduit. ... pas sûr qu'on puisse l'affirmer et quand bien même l'accepter!

En tout cas HAMON (qui fait partis de la gauche du PS pourtant) il y crois. Voici ses propos:

Vous avez fait du revenu universel un axe fort de votre projet. Pourquoi ?

La question n’est pas de savoir s’il y aura un jour un revenu universel, il y en aura un. C’est la nouvelle protection sociale. Ceux qui prétendent que c’est irréalisable disaient la même chose quand on a voulu mettre en place le RMI ou la Sécurité sociale. La seule question, c’est quel revenu universel sera mis en place dans les années à venir en France.

Mais n’est-ce pas remettre en cause la valeur travail ?

Je ne remets pas en cause l’importance du travail, mais je relativise sa place, car il va se raréfier. Le numérique va bouleverser nos vies. L’équation schumpeterienne de la destruction créatrice, qui veut que l’innovation technologique apporte de nouveaux emplois, ne fonctionne plus, ou alors partiellement. Selon toutes les études sérieuses, ce sont des centaines de milliers d’emplois peu ou pas qualifiés qui ont commencé à être détruits dans les économies occidentales. Il faut maîtriser cette transition et tirer le meilleur parti de cette formidable opportunité que nous offre la révolution numérique de moins travailler et de vivre mieux.


Voilà pourquoi de plus en plus d'homme politique (gauche et droite confondues) parle de mettre un revenu en place et qui soit attribué à chaque français et qui est commulable avec le salaire et qui à terme à pour but de remplacer toutes les aides sociales y compris les retraites.
Aujourd'hui malheureusement on veux nous faire rentrer dans une période où on se dit que le chômage de masse sera une fatalité.

Mais tout comme toi, probablement naïf, je refuse de croire qu'il n'y a pas d'échappatoire, mais pour ca faut partager le temps de travail et laisser les jeunes travailler plutôt que les vieux.

En tout cas entre payer une retraite à un type qui a 60 ans et qui bosse depuis 40 ans ou le chômage d'un jeune de 20 ans qui sort de l'école, mon choix est fait.

Beaucoup d'économistes commencent à parler justement des soit disant revenu universel pour se préparer au chômage de masse.

Voici un article qui en parle mais il y en a des centaines sur internet : http://www.huffingtonpost.fr/2016/01/27/le-revenu-universel-la-solution-radicale-face-au-chomage-de-mas/

wilou a écrit:Voilà pourquoi de plus en plus d'homme politique (gauche et droite confondues) parle de mettre un revenu en place et qui soit attribué à chaque français et qui est commulable avec le salaire et qui à terme à pour but de remplacer toutes les aides sociales y compris les retraites.
Aujourd'hui malheureusement on veux nous faire rentrer dans une période où on se dit que le chômage de masse sera une fatalité.

On rentre simplement dans un monde où tout doucement, tu ne seras plus défini par ton travail. Une fois que tu as un revenu de base, universel, qui t'est attribué d'office, libre à toi de faire ce que tu veux sans t'inquiéter de la question du salaire.

Tu pourras être parmi ceux qui travailleront, mais tu pourras aussi ne rien glander, ou alors tu feras des trucs qui te plaisent (cuisiner, faire des trucs de tes 10 doigts, peindre, apprendre des trucs, etc) et sans doute que tu rendras des services à des gens contre rémunération, il y a des chances que la plupart des gens seront en quelques sorte des indépendants qui feront des trucs pour d'autres, par exemple comme comptable travailler quelques jours pour une entreprise pour régler sa compta, etc, il n'y a pas de limite à ce que ça pourra devenir une fois que tu seras libéré de la contrainte "obtenir un CDI pour pouvoir survivre".

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:
Le "place aux jeunes je pars en retraite à 55 piges" n'est plus possible... a causé la faillite d'un système !

Remplacé par "place aux jeunes je pars au chômage à 55 piges en attendant ma retraite dans 15 ans"

+ 1 Bravo
et avec 800 euros de retraite ....

Mach1 a écrit:

wilou a écrit:Voilà pourquoi de plus en plus d'homme politique (gauche et droite confondues) parle de mettre un revenu en place et qui soit attribué à chaque français et qui est commulable avec le salaire et qui à terme à pour but de remplacer toutes les aides sociales y compris les retraites.
Aujourd'hui malheureusement on veux nous faire rentrer dans une période où on se dit que le chômage de masse sera une fatalité.

On rentre simplement dans un monde où tout doucement, tu ne seras plus défini par ton travail. Une fois que tu as un revenu de base, universel, qui t'est attribué d'office, libre à toi de faire ce que tu veux sans t'inquiéter de la question du salaire.

Tu pourras être parmi ceux qui travailleront, mais tu pourras aussi ne rien glander, ou alors tu feras des trucs qui te plaisent (cuisiner, faire des trucs de tes 10 doigts, peindre, apprendre des trucs, etc) et sans doute que tu rendras des services à des gens contre rémunération, il y a des chances que la plupart des gens seront en quelques sorte des indépendants qui feront des trucs pour d'autres, par exemple comme comptable travailler quelques jours pour une entreprise pour régler sa compta, etc, il n'y a pas de limite à ce que ça pourra devenir une fois que tu seras libéré de la contrainte "obtenir un CDI pour pouvoir survivre".

J'espère juste que nos enfants connaîtront un monde de ce genre.

jde42 a écrit:J'espère juste que nos enfants connaîtront un monde de ce genre.

connaître autre chose que le chômage également

PapySnake a écrit:

jde42 a écrit:J'espère juste que nos enfants connaîtront un monde de ce genre.

connaître autre chose que le chômage également

Oui, enfin, c'est juste que dans le monde décrit, le concept de chômage n'existe pas, ou plutôt, n'a pas de sens.

Chômage =  grosso modo je devrais travailler pour recevoir un salaire et pouvoir vivre, sinon j'espère juste vivre dans un pays où il y a une sécu.

Dans un monde où tout citoyen reçoit un traitement de base qu'il travaille ou non, ce concept n'a donc plus de sens.

Z'etes pas un eu candide avec le revenu minimum....?
L'idée me plaît. ... MAIS..... j'y crois pas trop car :
1 Le doute m'habite sur l'énorme différence existant entre une proposition et une réalisation. ... Dalida le chantait avec le type de la pub eau sauvage

2 si jde42 trouve ça bien, moi pas. Comme le ying et le yang. Omar et Fred. Jacquie et Michel.

3. Une société sans valeur travail risque de partir en testiboule. ... déjà que certains gamins ont pas bézef d'ambition.... fais trimer un gamin sur Pythagore. ... .
J'imagine des castes ... 
ceux qui bouffent des chips en regardant Nabilla toute la journée sans pouvoir se payer des mouchoirs....  
Ceux qui achètent du mdc
L'idée est imagée. . Mais ça me fout les jetons...


4. Dans les faits... Ça existe déjà un Peu Non?

Chris13600 a écrit:

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:
Le "place aux jeunes je pars en retraite à 55 piges" n'est plus possible... a causé la faillite d'un système !

Remplacé par "place aux jeunes je pars au chômage à 55 piges en attendant ma retraite dans 15 ans"

+ 1 Bravo
et avec 800 euros de retraite ....

Je préfère mille fois commencer à bosser en faire du chômage en guise de préretraite qu'avoir 22 piges et rien trouver...

Oui peut-être mais alors je te dis même pas, imagine avoir 55 balais et rien trouver , parce que le chômage c'est pas une rente à vie , c'est 24 mois , voir 36....et après on fait quoi ? la pré-retraite à 55 ans ? faudrait déjà y avoir droit ...

de plus aujourd'hui avec l'allongement des durées de cotisations , moi par exemple, la retraite est prévue à 72 ans pour avoir du 100 % ...Alors bon , les beaux discours ...