Politique

Le PS tel qu'il est actuellement est entrain de devenir comme le PC dans les années 90....
Qu'ils se bougent le cul et arrêtent de fonctionner comme sous tonton.....

On ne peut pas dire qu'à droite (républicains) il y ait du renouveau.... comme leur électorat est vieillot (faut pas se leurrer), les implorations à de Gaulle et la vieille droite à papa ça passera encore un peu.... mais après?

Macron, des idées ?

On recause de ses bus ou de ses réformes en matière de frais de justice ?

tous pareil, tous déçus de ce que je lis ici !

Je trouve qu'il manque un leader à notre génération de 20 / 30 ans.
L'envie de descendre dans les rues, en découdre et changer de système politique est la, mais point de leader pour exprimer cette ambition.

Je me tâtais parfois, souvent, mais je ne suis pas assez fin pour réussir à lancer un tel mouvement, en revanche, quelqu'un d'adroit, capable de s'exprimer posément et qui en auraient les couilles pourrait facilement emporter des millions de jeunes générations dans son sillage je pense (et pas forcément que les jeunes).

Le seul risque serait une montée de l'extrémisme (politique ou religieux) avec un tel mouvement en revanche...

Surement ce que redoute la majorité de nos générations pour qu'aucun leader n'émerge... Surement ce qui nous fait tous peur quand on y réfléchis.


je voterai bien Macron n'empêche, au moins, il a un atout pour lui, il est plus jeune et pas encore 100% dans la lignée des anciens politiciens.

PapySnake a écrit:
Je me tâtais parfois, souvent, mais je ne suis pas assez fin

Monsieur Gruîk a écrit:Macron, des idées ?

On  recause de ses bus ou de ses réformes en matière de frais de justice ?

Il est dans la nouvelle économie. ...
Les frais de Justice? Comme les poils je ne me souviens plus bien mais il a voulu remettre en cause certaines professions comme les coiffeurs, les notaires, les opticiens et les taxis.... qui pour certains profitent de leurs "privileges" pour se faire un max....Ça ne me choque pas. Qu'un kinésithérapeute se fasse un max de tune sur le dos de la sécu en faisant pédaler 4 clients patients en même temps.... j'aimerais bien qu'on fasse le ménage de ce côté là également.

Briser des tabous, privileges et assainir notre économie. .. sans céder au populisme et jeter l'opprobre sur TOUS ... pas facile et il me semble tailler (chanceux... mais au fait c'est samedi ) pour.

Le jour de carence des fonctionnaires. .. Voilà un truc qui pourri l'image.... sert à certains mais est détruit par l'égoïsme et la flemmardise de trop.

Si encore le fait de retirer les privilèges de tout le monde (enfin, sauf les députés et les sénateurs mais eux c'est normal) améliorait le sort de la majorité, l'idée pourrait être séduisante, mais je n'y crois pas une seconde.

Des ministres et députés qui veulent abolir les privilèges des taxis et des cheminots je trouve pas ça crédible.

Mais tu as le droit d'y croire.

jde42 a écrit:Si encore le fait de retirer les privilèges de tout le monde (enfin, sauf les députés et les sénateurs mais eux c'est normal) améliorait le sort de la majorité, l'idée pourrait être séduisante, mais je n'y crois pas une seconde.

Des ministres et députés qui veulent abolir les privilèges des taxis et des cheminots je trouve pas ça crédible.

Mais tu as le droit d'y croire.

J'aime ce qui est juste... et les privileges me (sauf quand je suis en vacances où je m'en cogne hein)

Sécu et retraites sont mises à mal par les privilèges. ... et sont plombées par le chômage .

Un peut d'ordre ne nuirait pas.

Valls- seuses

Chris13600 a écrit:Valls- seuses

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:Si encore le fait de retirer les privilèges de tout le monde (enfin, sauf les députés et les sénateurs mais eux c'est normal) améliorait le sort de la majorité, l'idée pourrait être séduisante, mais je n'y crois pas une seconde.

Des ministres et députés qui veulent abolir les privilèges des taxis et des cheminots je trouve pas ça crédible.

Mais tu as le droit d'y croire.

J'aime ce qui est juste... et les privileges me (sauf quand je suis en vacances où je m'en cogne hein)

Ouais... Tu t'en cognes la moitié de l'année quoi !

OCTANT a écrit:

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:Si encore le fait de retirer les privilèges de tout le monde (enfin, sauf les députés et les sénateurs mais eux c'est normal) améliorait le sort de la majorité, l'idée pourrait être séduisante, mais je n'y crois pas une seconde.

Des ministres et députés qui veulent abolir les privilèges des taxis et des cheminots je trouve pas ça crédible.

Mais tu as le droit d'y croire.

J'aime ce qui est juste... et les privileges me (sauf quand je suis en vacances où je m'en cogne hein)

Ouais... Tu t'en cognes la moitié de l'année quoi !

Le soucis si le prof a trop de vacances et qu'on lui en enlevé. .. c'est qu'on les enleve aux gamins qui en ont Besoin!

Je fais des stages avec les élèves pendant les vacances, on bosse plus cool... j'aime Bien!

Le problème véritable des vacances pour moi c'est leur répartition dictée par le Tourisme!

Il faudrait penser à donner une petite pièce à Henri Guaino, il paraît qu'il ne s'en sort pas le pauvre....

OCTANT a écrit:Il faudrait penser à donner une petite pièce à Henri Guaino, il paraît qu'il ne s'en sort pas le pauvre....

il faudrait surtout rappeler à nos petits marquis que le revenu médian de l'électeur est de 1600€/mois

jde42 a écrit:Si encore le fait de retirer les privilèges de tout le monde (enfin, sauf les députés et les sénateurs mais eux c'est normal) améliorait le sort de la majorité, l'idée pourrait être séduisante, mais je n'y crois pas une seconde.

Des ministres et députés qui veulent abolir les privilèges des taxis et des cheminots je trouve pas ça crédible.

Mais tu as le droit d'y croire.

peux tu m'éclairer sur les privilèges des cheminots stp?

sur ceux des taxis je ne peux pas débattre car je ne connais pas cette profession.

En réalité, a force d’écouter vos politiciens et vos journalistes vous entrer juste dans leur jeu pour mieux diviser pour ensuite régner.

Robb921 a écrit:

OCTANT a écrit:Il faudrait penser à donner une petite pièce à Henri Guaino, il paraît qu'il ne s'en sort pas le pauvre....

il faudrait surtout rappeler à nos petits marquis que le revenu médian de l'électeur est de 1600€/mois

Et rappeler au peuple que tu fais ce que tu veux de ta Thune!
T'economises.... ou pas....
Tu claques... ou pas....
Il à peut être acheté 100 mdc édition spéciale. ...
Moi, mes "economies" mensuelles sont réinvesties en sorties/voyages..... Plus facile c'est vrai de ne pas anticiper la grosse tuile quand tu as un salaire assuré. ....

wilou a écrit:

jde42 a écrit:Si encore le fait de retirer les privilèges de tout le monde (enfin, sauf les députés et les sénateurs mais eux c'est normal) améliorait le sort de la majorité, l'idée pourrait être séduisante, mais je n'y crois pas une seconde.

Des ministres et députés qui veulent abolir les privilèges des taxis et des cheminots je trouve pas ça crédible.

Mais tu as le droit d'y croire.

peux tu m'éclairer sur les privilèges des cheminots stp?

sur ceux des taxis je ne peux pas débattre car je ne connais pas cette profession.

En réalité, a force d’écouter vos politiciens et vos journalistes vous entrer juste dans leur jeu pour mieux diviser pour ensuite régner.

Plus de rtt, retraite plus tôt,  billets de trains, what Else?
Fortes disparités de salaires... certes... mais moyenne pas degueu
http://lentreprise.lexpress.fr/actualites/1/actualites/salaires-retraites-rtt-statut-zoom-sur-la-situation-des-cheminots_1785717.html

wilou a écrit:

peux tu m'éclairer sur les privilèges des cheminots stp?

sur ceux des taxis je ne peux pas débattre car je ne connais pas cette profession.

En réalité, a force d’écouter vos politiciens et vos journalistes vous entrer juste dans leur jeu pour mieux diviser pour ensuite régner.

Je ne peux pas t'éclairer sur les privilèges des cheminots étant donné que je m'en contrefous. Je ne suis pas de ceux qui veulent niveler par le bas sous prétexte de réalisme économique. Je me trompe peut-être mais c'est comme ça.
J'ai pris les cheminots au hasard parce qu'ils sont, avec quelques autres professions, la cible des chasseurs de privilèges.

Je ne peux que te conseiller de lire le fil en entier ça t'évitera de me prêter des intentions que je n'ai pas. Je pense comme toi sur ce sujet.

Pas de "diviser our mieux régner "... mais j'aime bien l'égalité. .. et je crois pas qu'on puisse se permettre d'aligner er tout les salariés sur le modèle. ... des fonctionnaires... des cheminots

54gasp a écrit:

Robb921 a écrit:

OCTANT a écrit:Il faudrait penser à donner une petite pièce à Henri Guaino, il paraît qu'il ne s'en sort pas le pauvre....

il faudrait surtout rappeler à nos petits marquis que le revenu médian de l'électeur est de 1600€/mois

Et rappeler au peuple que tu fais ce que tu veux de ta Thune!

Ou plutôt ce que tu peux en fonction de ce que tu as.

54gasp a écrit:Pas de "diviser our mieux régner "... mais j'aime bien l'égalité. .. et je crois pas qu'on puisse se permettre d'aligner er tout les salariés sur le modèle. ... des fonctionnaires... des cheminots

Sur ceux des chinois, ça serait idéal.

Tu acceptes qu'un ministre ou un député vive grassement aux frais du contribuable mais pas qu'un cheminot ait quelques rtt en plus (si c'est le cas).
Ça c'est diviser pour mieux régner. Pendant que tu accuses les cheminots d'être des nantis tu n'inquiètes pas ceux qui se graissent vraiment sur ton dos.

Si je votais aux primaires socialistes je voterais Hamon. Sans y croire mais juste pour avoir un candidat socialiste qui ressemble à un socialiste.

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:Pas de "diviser our mieux régner "... mais j'aime bien l'égalité. .. et je crois pas qu'on puisse se permettre d'aligner er tout les salariés sur le modèle. ... des fonctionnaires... des cheminots

Sur ceux des chinois, ça serait idéal.

Tu acceptes qu'un ministre ou un député vive grassement aux frais du contribuable mais pas qu'un cheminot ait quelques rtt en plus (si c'est le cas).
Ça c'est diviser pour mieux régner. Pendant que tu accuses les cheminots d'être des nantis tu n'inquiètes pas ceux qui se graissent vraiment sur ton dos.

Si je votais aux primaires socialistes je voterais Hamon. Sans y croire mais juste pour avoir un candidat socialiste qui ressemble à un socialiste.

Qu'un député ou qu'un ministre gagne 6000, 10000 euros par mois ne me choque pas
Qu'un footballeur gagne 25000 euros par mois dans un petit club (salaire moyen de mon club proche, ASNL)me choque
Que Ronaldo ou Zlatan gagne plusieurs millions par mois me choque
Qu'un toubib gagne 7000 euros par mois ne me choque pas
Qu'un remplaçant à l'hosto "mercenaire" gagne 20000euros par mois me choque

Les "avantages" (pas nantis, pas utilisé ce mot.... avoir quelques privilèges ne fait pas d'un cheminot un nantis) des cheminots sont financés en grande partie.... par le prix des billets qui est exorbitant je trouve.... Pour une partie.... c'est la région qui paye je crois


Être de gauche ne veut pas dire financer les privilèges de certains par une majorité.... c'est même le contraire non?... L''équité c'est important en effet pour moi.

54gasp a écrit:
Plus de rtt, retraite plus tôt,  billets de trains, what Else?
Fortes disparités de salaires... certes... mais moyenne pas degueu
http://lentreprise.lexpress.fr/actualites/1/actualites/salaires-retraites-rtt-statut-zoom-sur-la-situation-des-cheminots_1785717.html

Tu réalises que tu es en train de demander à baisser le pouvoir d'achat d'une partie de la population. Ça donne une idée de ce qu'est devenu l'électeur socialiste.

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:
Plus de rtt, retraite plus tôt,  billets de trains, what Else?
Fortes disparités de salaires... certes... mais moyenne pas degueu
http://lentreprise.lexpress.fr/actualites/1/actualites/salaires-retraites-rtt-statut-zoom-sur-la-situation-des-cheminots_1785717.html

Tu réalises que tu es en train de demander à baisser le pouvoir d'achat d'une partie de la population. Ça donne une idée de ce qu'est devenu l'électeur socialiste.

Non.... je ne parle pas de baisser le pouvoir D'achat!
Je citais juste quelques avantages en réponse à la question que Wilou te Posait!

Les inégalités concernant nos systèmes de retraite sont un vrai problème.

54gasp a écrit:Les inégalités concernant nos systèmes de retraite sont un vrai problème.

La retraite par capitalisation est notre amie, encore faut il pouvoir commencer suffisamment tôt.

54gasp a écrit:

wilou a écrit:

jde42 a écrit:Si encore le fait de retirer les privilèges de tout le monde (enfin, sauf les députés et les sénateurs mais eux c'est normal) améliorait le sort de la majorité, l'idée pourrait être séduisante, mais je n'y crois pas une seconde.

Des ministres et députés qui veulent abolir les privilèges des taxis et des cheminots je trouve pas ça crédible.

Mais tu as le droit d'y croire.

peux tu m'éclairer sur les privilèges des cheminots stp?

sur ceux des taxis je ne peux pas débattre car je ne connais pas cette profession.

En réalité, a force d’écouter vos politiciens et vos journalistes vous entrer juste dans leur jeu pour mieux diviser pour ensuite régner.

Plus de rtt, retraite plus tôt,  billets de trains, what Else?
Fortes disparités de salaires... certes... mais moyenne pas degueu
http://lentreprise.lexpress.fr/actualites/1/actualites/salaires-retraites-rtt-statut-zoom-sur-la-situation-des-cheminots_1785717.html

Alors pour te répondre à tes idées reçus:
Billets de train : cela est effectivement vrai, j'ai ledroit à des facilités de circulation. Néanmoins chaque français travaillant pour un grand groupe à le droit à des avantages liés à son entreprise.
Exemple : les agents EDF paye une part assez négligeable de leur facture d'EDF, le personnel de carrefour ont 10% de réduction sur l'ensemble du magasin et les stations service, à BNP Paribas tu as des crédits avantageux et des comptes à des tarifs spéciaux, à Disneyland tu as des accès gratuit aux parcs pour les amis et famille, etc.

Retraite plus tôt : cela était vrai pour les anciennes générations, mais relis ton propre lien, aujourd'hui ma génération dois avoir ses 43 années de cotisation pour partir à taux plein, tout comme toi. Je partirai à la retraite apres 62 ans tout comme toi.

Plus de RTT : en fait cela ne s'appelle pas des rtt mais des repots compensateurs, mais comme chaque français qui ne fais pas 35 heures j'ai le droit de récupérer mon temps en repos non? Ensuite j'ai aussi des repos compensateur suite à mes horaires de travail.
Voici à quoi ressemble mon planning pour 1 semaine de boulot, comme toi je travaillerai 5 jours, en revanche sur mes 5 jours de boulot j'aurai 5 horaires de travail différents, je ferais 2 découchés ce qui signifie que 2 nuits je ne dormirais pas chez moi mais dans un foyer SNCF, je travaillerai probablement le week end (car c'est pas des conneries les seuls 12 week end garantis que je bosserais pas par an).
Dans les faits, mon seul avantage est d'avoir le droit à 28 congés au lieu de 25, soit 3 jours pour une années.

Moyenne de salaire pas degeu : ceci est un sketch, relis stp ton article et tu verras que l'écart est de 5,76% quand tu compare la moyenne du privé avec la moyenne des cheminots et ceci sur du brut. Maintenant connaît tu juste le nombre de cheminots qui travail en horaire décalé et les week end? Fait ce rapprochement et tu verras par toi même que dans les faits nos salaires ne sont pas plus élevé mais que si tu rajoute des prime pour le travail le dimanche (environ 35 euros brut) et des majorations pour le travail de nuit, nos salaires sont dans la réalité inférieur à la moyenne française.

quand j'ai commencé à la SNCF, je gagnais moins que le smic (grille salarial SNCF qui date d'au moins 20 ans) et pour être dans la légalité je touchais une prime qui ramenai mon salaire au SMIC légal. Au bout de 9 ans, je touchais environ 1500 euros net mais en ayant progressé dans mon cursus et en ayant donc pris des responsabilités, et bien évidemment en travaillant en horaires décalés car je n'ai jamais eu des horaires de bureau. Si tu pense que je suis bien payé, postule vite, on manque cruellement de personnel.

Aujourd'hui je suis devenu conducteur de TER, et mon salaire est très loins des 2600 euros brut annoncé dans ton article, je suis en réalité autour de 1800 brut de base (avec plus de 10 ans d'ancienneté dans l'entreprise) avec des primes variable qui compense mes conditions de travail (notamment de dormir 8nuits hors de chez moi par mois, de bosser les week end et jours fériés, etc...)

En retour de mes avantages, je vais revenir sur mes 28 congés annuels cité plus haut, savais seulement tu que mes périodes de vacances me sont imposés (et oui les trains roule toute l'année), j'ai le droit de prendre juin 1 année sur 4, juillet idem, août idem et septembre idem, ce qui fait que j'ai le droit de partir en juillet ou août 1 années sur 2, et l'autre moitié du temps se sera septembre ou juin, super non comme privilège?

Ne rentrons pas dans le jeu de nos politiciens qui veulent diviser le peuple pour cacher la réalité, les privilégiés ce n'est pas la France d'en bas comme nous appelait Raffarin mais bien eux. Je t'invite à rechercher leur régime de retraite, et tu seras ce qu'est un vrai régime de previlegies.

54gasp a écrit:
Qu'un député ou qu'un ministre gagne 6000, 10000 euros par mois ne me choque pas
Qu'un footballeur gagne 25000 euros par mois dans un petit club (salaire moyen de mon club proche, ASNL)me choque

Les footballeurs, arrêtez de les admirer, leurs salaires diminueront tout seuls. Ils ne volent personne, ils prennent l'argent qu'on veut bien leur donner. Si nous (la collectivité) sommes assez cons pour les payer à ce niveau, ils ont bien raison de se goinfrer. C'est l'offre et la demande, le marché, la politique des gens que tu veux voir à la tête du pays.

Un député, à contrario, il décide lui-même (en entente avec ses collègues, bien sûr) de ses émoluments, il ne laisse le choix à personne.

54gasp a écrit:
Que Ronaldo ou Zlatan gagne plusieurs millions par mois me choque

Idem au-dessus. Tu ne peux t'en prendre qu'à toi.

54gasp a écrit:
Qu'un toubib gagne 7000 euros par mois ne me choque pas
Qu'un remplaçant à l'hosto "mercenaire" gagne 20000euros par mois me choque

A titre personnel, qu'un toubib qui se cogne 10h de consultations pas jour gagne bien sa vie, ça ne me choque pas. Ceux qui règlent leurs dépassements d'honoraires sur le remboursement de ta mutuelle, ça me gène déjà plus.

Mais on peut pousser le raisonnement plus loin. Un médecin, l'état lui a payé des études qu'il n'était pas obligé de faire (il pouvait aller bosser chez Macdo à la place) pourquoi doit-il gagner plus que le SMIC ? Si c'est bon pour un maçon pourquoi pas pour un médecin ?

54gasp a écrit:
Les "avantages" (pas nantis, pas utilisé ce mot.... avoir quelques privilèges ne fait pas d'un cheminot un nantis) des cheminots sont financés en grande partie.... par le prix des billets qui est exorbitant je trouve.... Pour une partie.... c'est la région qui paye je crois

Tu crois vraiment que le jour (rassure-toi, ça arrivera) où les agents SNCF auront perdu leur statut et leurs avantages tu paieras moins cher le billet de train ? J'hésite entre la fraîche naïveté et la mauvaise foi la plus totale.
Regarde La Poste (ex-PTT) C'est arrivé chez eux. Pas en douceur mais c'est un autre débat. Aujourd'hui il y a de plus en plus de prestataires traités comme des chiens et alors ? Le prix des prestations a baissé ? La qualité du service s'est améliorée ?
C'est marrant, les gens qui demandent à corps et à cri la suppression des avantages qu'ils n'ont pas, une fois que c'est fait et qu'ils réalisent que ça n'a rien amélioré pour les autres, on ne les entend que pour demander à supprimer ceux qui existent encore en arguant toujours que c'est la faute de ces planqués trop payés si tout va mal.

54gasp a écrit:
Être de gauche ne veut pas dire financer les privilèges de certains par une majorité.... c'est même le contraire non?... L''équité c'est important en effet pour moi.

A quoi sert une équité qui n'apporte rien à ceux qui en ont besoin ? Equité entre qui et qui ? Retraite identique pour tout le monde sauf pour nos dirigeants ? C'est pas de l'équité. L'équité ça n'existe pas, c'est un leurre qu'on t'agite devant le nez pour détourner ton regard.
Le jour où tes idoles auront supprimés tous les régimes spéciaux (sauf le leur), je te fiche mon billet (de train lol) que ça n'améliorera rien pour le pékin de base. Et là il faudra trouver d'autres boucs émissaires. Ca sera le tour de qui ?