Politique

jde42 a écrit:

wilou a écrit: un homme qui veux instaurer un revenu universel car il baisse les bras pour le plein emplois.

Et ceux qui ne "baissent pas les bras", ils ont fait quoi de mieux depuis 40 ans ?

Le revenu universel ne me choque pas. Si ça simplifie le truc et qu'une multitude d'autres aides disparaissent. Je suis sur que certaines personnes dans le besoin ont droit à des trucs et ne les touches pas et que d'autres cumulent. Puis si c'est universel, plus de fraude. Plus de contrôles. Plus de calcul. Ça va faire du monde à reclasser !

domtonio a écrit:

Au lieu de remplacer un fonctionnaire par un chômeur je pensais plus à rajouter un chômeur au fonctionnaire.

Des exemples de choses que les collectivités ne font pas mais pourraient faire :
reboisé après des feu de forêt, nettoyage de monuments historiques, cours du soir...

Les collectivités territoriales n'ont plus d'argent alors qu'en général elles ont des idées

Les modalités ? On teste sur des volontaires  
On voit ce que ça donne, et comme ça on a même pas à payer des mecs diplômés pour qu'ils y réfléchissent...

Très bien, je te propose donc que tu sois le premier testeur, les week-end. Après tout, es tu volontaire ?
Le problème n'est pas la, c'est ce qu'on essaie de vous dire. Le chômage est la conséquence d'un problème sociétal majeur et non sa cause.

Et même si tu venais à tester ta proposition : tu comprendrais qu'il ne s'agit plus seulement d'un manque effectif mais d'un manque de moyens global (notamment financiers) afin que les collectivités puissent mener à bien leurs missions.
Les bras on les auraient effectivement (chômeurs et autres), mais on n'en a plus les moyens aujourd'hui.
Faire travailler des personnes, mêmes au chômage dans des secteurs qui ne relèvent pas de leur domaine de compétence ne sera jamais une solution.

Ce type de proposition relève de la démagogie politicienne que vous servent les différents penseurs de cette société dépassée depuis déjà fort longtemps. Ça n'est pas en faisant travailler sans rémunération une main d'oeuvre non qualifiée que seront les chômeurs mis au service de telles taches que nous réglerons des problèmes sociétal. Cette solution ne ferait que nourrir une fracture sociale. Pourquoi les pauvres sans emplois travailleraient sans rien n'obtenir, au service de l'intérêt général, pendant que d'autres s'engraissent en étant rentiers ??

Je pense même que le jour ou une telle mesure viendrait à être testée marquerait le début d'une nouvelle grande révolution. C'est tout notre système qu'il faut revoir : politique, économique, capitalistique.

L'enjeux est l'évolution de toute notre société et notre mode de pensée :
Nos entreprises française, aussi reconnues et compétentes soient elles, ne sont plus assez compétitives, plus assez dynamiques, créatrices et ambitieuses du fait d'un écrasement législatif et fiscal.

C'est ce problème la que l'Etat doit traiter, et uniquement ce problème la, pour le reste et l'emploi, une fois les entreprises allégées et capables d’innover, alors des opportunités se créeront.

Tiens : TRUMP s'est fait élire la dessus d'ailleurs, mais est bloqué pour le moment car tous les votes de budgets impliquent le congrès aux states, du coup, il commence par ses mesures protectionnistes, et ça inquiète ses actionnaires (les marchés à fortiori).

Ça va faire du monde à reclasser !

T'inquiète pas pour le reclassement, il reste le contrôle de l'évasion fiscale

Monsieur Gruîk a écrit:

Ça va faire du monde à reclasser !

T'inquiète pas pour le reclassement, il reste le contrôle de l'évasion fiscale

Et ? Ce serait pas con de mettre des moyens là. Je suis pour !

OCTANT a écrit:

Monsieur Gruîk a écrit:

Ça va faire du monde à reclasser !

T'inquiète pas pour le reclassement, il reste le contrôle de l'évasion fiscale

Et ? Ce serait pas con de mettre des moyens là. Je suis pour !

Mais carrément : ça coûte nettement plus cher que la fraude à la sécu. Et ça ne connaît pas de frontières ni d'orientations politiques. Suivez mon regard vers certain ministre de l'économie et des finances...

PapySnake a écrit:

domtonio a écrit:

Au lieu de remplacer un fonctionnaire par un chômeur je pensais plus à rajouter un chômeur au fonctionnaire.

Des exemples de choses que les collectivités ne font pas mais pourraient faire :
reboisé après des feu de forêt, nettoyage de monuments historiques, cours du soir...

Les collectivités territoriales n'ont plus d'argent alors qu'en général elles ont des idées

Les modalités ? On teste sur des volontaires  
On voit ce que ça donne, et comme ça on a même pas à payer des mecs diplômés pour qu'ils y réfléchissent...

Très bien, je te propose donc que tu sois le premier testeur, les week-end. Après tout, es tu volontaire ?
Le problème n'est pas la, c'est ce qu'on essaie de vous dire. Le chômage est la conséquence d'un problème sociétal majeur et non sa cause.

Et même si tu venais à tester ta proposition : tu comprendrais qu'il ne s'agit plus seulement d'un manque effectif mais d'un manque de moyens global (notamment financiers) afin que les collectivités puissent mener à bien leurs missions.
Les bras on les auraient effectivement (chômeurs et autres), mais on n'en a plus les moyens aujourd'hui.
Faire travailler des personnes, mêmes au chômage dans des secteurs qui ne relèvent pas de leur domaine de compétence ne sera jamais une solution.

Ce type de proposition relève de la démagogie politicienne que vous servent les différents penseurs de cette société dépassée depuis déjà fort longtemps. Ça n'est pas en faisant travailler sans rémunération une main d'oeuvre non qualifiée que seront les chômeurs mis au service de telles taches que nous réglerons des problèmes sociétal. Cette solution ne ferait que nourrir une fracture sociale. Pourquoi les pauvres sans emplois travailleraient sans rien n'obtenir, au service de l'intérêt général, pendant que d'autres s'engraissent en étant rentiers ??

Je pense même que le jour ou une telle mesure viendrait à être testée marquerait le début d'une nouvelle grande révolution. C'est tout notre système qu'il faut revoir : politique, économique, capitalistique.

L'enjeux est l'évolution de toute notre société et notre mode de pensée :
Nos entreprises française, aussi reconnues et compétentes soient elles, ne sont plus assez compétitives, plus assez dynamiques, créatrices et ambitieuses du fait d'un écrasement législatif et fiscal.

C'est ce problème la que l'Etat doit traiter, et uniquement ce problème la, pour le reste et l'emploi, une fois les entreprises allégées et capables d’innover, alors des opportunités se créeront.

Tiens : TRUMP s'est fait élire la dessus d'ailleurs, mais est bloqué pour le moment car tous les votes de budgets impliquent le congrès aux states, du coup, il commence par ses mesures protectionnistes, et ça inquiète ses actionnaires (les marchés à fortiori).

Ouais c'est ça, j'ai dit qu'il fallait faire travailler tous les feignants de chômeurs gratos . Les fouetter et frictionner les plaies avec du sel, je l'ai dit ou pas ?

Ok on peut rien faire. Ne faisons rien.

Au fait ils ont fait comment les Islandais pour se sortir de la crise ?

OCTANT a écrit:

jde42 a écrit:

wilou a écrit: un homme qui veux instaurer un revenu universel car il baisse les bras pour le plein emplois.

Et ceux qui ne "baissent pas les bras", ils ont fait quoi de mieux depuis 40 ans ?

Le revenu universel ne me choque pas. Si ça simplifie le truc et qu'une multitude d'autres aides disparaissent. Je suis sur que certaines personnes dans le besoin ont droit à des trucs et ne les touches pas et que d'autres cumulent. Puis si c'est universel, plus de fraude. Plus de contrôles. Plus de calcul. Ça va faire du monde à reclasser !

Ah mais je ne crois pas que le revenu universel de Hamon soit LA solution ni même s'il en est une satisfaisante. Je trouve juste bien qu'un candidat (même si ce n'est pas le premier mais lui est socialiste) tienne un autre discours que celui qui consiste à dire : "ne vous inquiétez pas, le chômage j'en fais mon affaire et je vais bien lui péter la gueule".

Je crois que le plein emploi (à un niveau de salaire décent) ne sera plus jamais d'actualité. Du moins dans le monde tel qu'on le connait, si une guerre nucléaire mondiale pointe son nez, là, je dis pas...

Libre à chacun de continuer à y croire, ce n'est pas mon cas, donc j'apprécie d'avoir l'impression qu'on me ment un peu moins.

OCTANT a écrit:Ouais c'est ça, j'ai dit qu'il fallait faire travailler tous les feignants de chômeurs gratos . Les fouetter et frictionner les plaies avec du sel, je l'ai dit ou pas ?

t'inquiètes, on discutait du fait de voler le boulot des artisans pour repeindre les écoles héhé !!

Non sans rire, les chômeurs c'est comma la fraude à la sécu sociale, ce sont des faux problèmes pour détourner l'opinion publique de problèmes bien plus importants et dérangeants dont on commence à parler :

La fraude fiscale !!

PapySnake a écrit:

OCTANT a écrit:Ouais c'est ça, j'ai dit qu'il fallait faire travailler tous les feignants de chômeurs gratos . Les fouetter et frictionner les plaies avec du sel, je l'ai dit ou pas ?

t'inquiètes, on discutait du fait de voler le boulot des artisans pour repeindre les écoles héhé !!

Non sans rire, les chômeurs c'est comma la fraude à la sécu sociale, ce sont des faux problèmes pour détourner l'opinion publique de problèmes bien plus importants et dérangeants dont on commence à parler :

La fraude fiscale !!

Le problème doit s'attaquer d'un seul côté ? Évidemment que des milliards sont en jeux avec la fraude fiscale et c'est anormal ! Évidemment qu'il faut faire rentrer ce pognon. Évidemment que certains patrons se gavent en dividendes pendant que leur employés crèvent la gueule ouverte.

Et ?

Ca doit empêcher de dire que certaines personnes n'ont plus envies d'aller bosser depuis belles lunettes et que le système actuel est capable d'encourager ça ? Je parle pas du mec qui est au chômage depuis 18 mois à cause d'un aléa de vie. Je parle pas de celui qui habite au fin fond de la creuse et qui a 55 balais et qui ne trouve pas un employeur qui veuille bien de lui.

Mais le mec qui n'a plus eu l'occasion de se lever pour bosser depuis longtemps je pense que lui trouver un truc à gratter quelques heures par semaine c'est pas mal.

Puis je ne dis pas que cela doit être bénévole. Cela pourrait être une prime qui complète son RSA etc... Ne serait-ce que pour à nouveau montrer que tu sais faire quelque chose.

Des TIG payés, sous conditions (RSA,  chômage,  ...) et avec ou sans obligation?

On causait des solutions de la cour des comptes,  du café du commerce, de Jacques Attali, de notre Nobel de l'économie ou de mon beauf....

Existe-t-il des pays qui ont des dirigeants non politique mais société civile? Pas Justin Ministre hein.

Genre Italie ou Belgique. .. Ça marche? A marché ?

54gasp a écrit:Des TIG payés, sous conditions (RSA,  chômage,  ...) et avec ou sans obligation?

Je sais pas... Il faudrait que ce soit territorialisé je pense. Pas une loi nationale mais un truc local. Peut-être un comité social de plusieurs personnes qui pourraient échanger au cas par cas.

Une chose est sûre c'est qu'il vient un moment où les gens se coupent du monde et ont l'impression de ne plus être utile

Les allemands, les britanniques n'ont pas de chomage de masse.
Les italiens ou espagnols sont pas au top.
Les nordiques ont du pétrole ou des sociétés pas vraiement comparables à la notre...
Personne n'a le revenu universel non?.  Et aucun pays comparable ne l'experimente, me trompe-je?

Si éviter le chômage de masse c'est avoir la culture du/des petits jobs. ... why not? Warum nicht? 

Je crois quand même qu'on a du blé. ... et que c'est pas forcément facile à bien gérer. .. j'aurai plus tendance à "croire" un grand patron pour la gestion d'un truc aussi énorme. .. genre u  type qui sait brasser des millions, gérer les syndicats,  booster ses employés pour en tirer un bénéfice max... bref un type qui a réussi dans le privé. 

Je n'ai pas cette culture du privé mais un Xavier Niel,  un Mark Zuckerberg,  un Bernard Tapie... ils feraient pas mieux le job non? *


* un intrus s'est glissé non?

OCTANT a écrit:

54gasp a écrit:Des TIG payés, sous conditions (RSA,  chômage,  ...) et avec ou sans obligation?

Je sais pas... Il faudrait que ce soit territorialisé je pense. Pas une loi nationale mais un truc local. Peut-être un comité social de plusieurs personnes qui pourraient échanger au cas par cas.

Une chose est sûre c'est qu'il vient un moment où les gens se coupent du monde et ont l'impression de ne plus être utile

En gros tu fais les emplois aidés?

Ça ne me choque pas, au contraire... mais ils sont décriés. ...

A mon sens il vaut mieux faire traverser les gamins de l'école ou faire de l'aide aux devoirs dans une association que se sentir inutile et être humilié.

C'est ce que je reproche au revenu universel. Je lui préfère les petits jobs aidés.
Petit, pas péjoratif. 
Quand tu as un boulot, qui tu te plais tu as trouvé une place dans la société,  pas forcément essentielle, d'où le "petit", pas forcément ta lace,  mais une place, un rôle. .. 

Le problème de gestion du truc c'est que c'est la foire au recasage des copains.

54gasp a écrit:

Je n'ai pas cette culture du privé mais un Xavier Niel,  un Mark Zuckerberg,  un Bernard Tapie... ils feraient pas mieux le job non? *

Heureusement que tu n'as pas la culture du privé

Tapie Président

54gasp a écrit:
j'aurai plus tendance à "croire" un grand patron pour la gestion d'un truc aussi énorme. .. genre u  type qui sait brasser des millions, gérer les syndicats,  booster ses employés pour en tirer un bénéfice max... bref un type qui a réussi dans le privé. 

Ouais, genre Donald Trump quoi ...

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:

Je n'ai pas cette culture du privé mais un Xavier Niel,  un Mark Zuckerberg,  un Bernard Tapie... ils feraient pas mieux le job non? *

Heureusement que tu n'as pas la culture du privé

Tapie Président

Ouf, j'avais mis un *

Prorasoir a écrit:

54gasp a écrit:
j'aurai plus tendance à "croire" un grand patron pour la gestion d'un truc aussi énorme. .. genre u  type qui sait brasser des millions, gérer les syndicats,  booster ses employés pour en tirer un bénéfice max... bref un type qui a réussi dans le privé. 

Ouais, genre Donald Trump quoi ...

Le doute m'habite sur la gestion humaine... 
Faites chier de me déformer. .. cité Zuckerberg non?

Je n'ai pas de culture du privé,  pas la télé. .. je suis ignorant sur plein de trucs (pas trop hein, faut pas pousser, je suis prof). Et je con nis pas un grand patron sympa compétant. .. Ça existe? Un français?

Ou à la limite un type qui aurait bossé  dans une banque d'affaires,  qui a de la tune et qui se care d'en avoir plus, un type qui aurait mon âge,  qui aurait été ministre, qui saurait s'entourer de types de la société civile, un type qui court pas après les jeunes stagiaires bandantes et qui les laisserait aux profs de Toul, un type qui cause anglais sans french accent qui fout l'air bien con. Un type qui serait du centre gauche pour ratisser large.

54gasp a écrit:

OCTANT a écrit:

54gasp a écrit:Des TIG payés, sous conditions (RSA,  chômage,  ...) et avec ou sans obligation?

Je sais pas... Il faudrait que ce soit territorialisé je pense. Pas une loi nationale mais un truc local. Peut-être un comité social de plusieurs personnes qui pourraient échanger au cas par cas.

Une chose est sûre c'est qu'il vient un moment où les gens se coupent du monde et ont l'impression de ne plus être utile

En gros tu fais les emplois aidés?

J'sais pas trop, une chose est sûre notre système a atteint ses limites. Trop de gars se gavent. Trop crèvent la dalle en bossant. Trop vivent aux crochets de la société.

Les 3 cas me font profondément chier

OCTANT a écrit:

54gasp a écrit:

OCTANT a écrit:

54gasp a écrit:Des TIG payés, sous conditions (RSA,  chômage,  ...) et avec ou sans obligation?

Je sais pas... Il faudrait que ce soit territorialisé je pense. Pas une loi nationale mais un truc local. Peut-être un comité social de plusieurs personnes qui pourraient échanger au cas par cas.

Une chose est sûre c'est qu'il vient un moment où les gens se coupent du monde et ont l'impression de ne plus être utile

En gros tu fais les emplois aidés?

J'sais pas trop, une chose est sûre notre système a atteint ses limites. Trop de gars se gavent. Trop crèvent la dalle en bossant. Trop vivent aux crochets de la société.

Les 3 cas me font profondément chier

trop en bavent.... c'est évident,  et peu ce serait toujours trop... mais le nombre de français qui galère croit (comme le chante si bien Mireille)

Trop se gavent.... ils se remarquent mais comme le con ne le remarquent pas (je sais de quoi je cause)

Trop au crochets....  , ça buzzz,  ça énerve .... mais pas tant que ça. Si être aux crochets c'est avoir des allocs et des aides pour vivre avec ses 8 gamins en hlm.... c'est pas non plus les Seychelles avec la miss Ratajkowski qui se trémousse.

54gasp a écrit:trop en bavent.... c'est évident,  et peu ce serait toujours trop... mais le nombre de français qui galère croit (comme le chante si bien Mireille)

Trop se gavent.... ils se remarquent mais comme le con ne le remarquent pas (je sais de quoi je cause)

Trop au crochets....  , ça buzzz,  ça énerve .... mais pas tant que ça. Si être aux crochets c'est avoir des allocs et des aides pour vivre avec ses 8 gamins en hlm.... c'est pas non plus les Seychelles avec la miss Ratajkowski qui se trémousse.

Tes appréciations sont plus "rocardienne"  que "vallsienne " et je les partage
Valls n'est qu'une très très pales copies de Rocard
Macron , le Giscard de gauche , du toc ...

54gasp a écrit:qui a de la tune et qui se care d'en avoir plus,

Un intrus s'est aussi glissé dans cette phrase. Sauras-tu le démasquer ?

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:qui a de la tune et qui se care d'en avoir plus,

Un intrus s'est aussi glissé dans cette phrase. Sauras-tu le démasquer ?

Je pense qu'il peut en gagner maintenant davantage en faisant le beau dans des conf qu'en émargeant à 10000 comme président avec tout ce qui va après. 
Le pouvoir fait bander. Pas mal de politiques, d'hommes, à plein de niveaux d'ailleurs.

topemeraude a écrit:

54gasp a écrit:trop en bavent.... c'est évident,  et peu ce serait toujours trop... mais le nombre de français qui galère croit (comme le chante si bien Mireille)

Trop se gavent.... ils se remarquent mais comme le con ne le remarquent pas (je sais de quoi je cause)

Trop au crochets....  , ça buzzz,  ça énerve .... mais pas tant que ça. Si être aux crochets c'est avoir des allocs et des aides pour vivre avec ses 8 gamins en hlm.... c'est pas non plus les Seychelles avec la miss Ratajkowski qui se trémousse.

Tes appréciations sont plus "rocardienne"  que "vallsienne " et je les partage
Valls n'est qu'une très très pales copies de Rocard
Macron , le Giscard de gauche , du toc ...

Rocard, je suis trop jeune. Après le pouvoir,  j'ai bien aimé ses interventions,. Comme Chevenement. 
Honnêtement. .. Quand tu vois le niveau des types qui se présentaient aux primaires du PS.... Quand des t'as eu Delors,  Chevenement, Rocard, Beregovoies (?sur ecriture... )Jospin, DSK,  Fabius.... Ça fait pas trop bander Si? 
Les quadras font pas trop Fringants. ...