Re: Politique

deufmann a écrit:

ClarkGable a écrit:

deufmann a écrit:
Ce système me semble dépassé de même que l'envoi des bulletins de vote au domicile des votants. Gâchis..

Sur les bulletins de vote, je pense que cela reste nécessaire. Les petits partis n'ont pas les moyens économiques d'imprimer énormément de bulletins, et la plupart vont se concentrer justement sur cet envoi individuel et national. De plus il y a beaucoup d'entourloupes dans les bureaux de vote ; certains électeurs prennent un paquet de bulletins du camps adverse, pour qu'ils n'en restent plus, etc. (ceci se pratique tout particulièrement au premier tour).

Et un bulletin de vote unique avec la liste des prétendants par circonscription et une case à cocher pour choisir son favori (comme un QCM)? On divise le nombre de bulletin par combien?
D'ailleurs je pense que si l'on pouvait tous voter à distance, le système choisi serait exactement ce que je viens de décrire (comme quand on note son site de vente de matériel de rasage favori: 1-2-3-4 ou 5 étoiles - Remplacer les étoiles par le nom des prétendants).

Je ne veux pas me vanter, mais c’est ce qu'on fait en Belgique, je veux dire un bulletin de vote unique, créé par les autorités, et qui reprend toutes les listes candidates de manière neutre et selon un ordre tiré au sort, et quand j'ai appris assez récemment votre système de bulletins de vote, je dois avouer que je n'ai pas compris.

Honnêtement, je n’arrive toujours pas à comprendre le pourquoi de cet étrange système.

Même chose pour les fondamentaux du système, notre système à la proportionnelle peut semble peu efficace, en ce sens qu'on se retrouve avec la nécessité de créer des coalitions de gouvernement, mais si j'ai parfois regardé avec envie les systèmes majoritaires comme le votre, je dois dire que c'est moins le cas depuis deux semaines, quand je vois la Belgique assez stable, avec un léger shift vers la droite modérée, somme toute très vivable, tandis que, suivez mon regard, certains résultats font vraiment peur.

Il n'y a pas vraiment de systèmes plus ou moins démocratiques que les autres (parmi les différents systèmes de votes nominaux, on s'entend) : chacun a des avantages et défauts bien connus, mais ils reposent tous sur le principe de la démocratie (répartition du pouvoir, plutôt que sa concentration en une personne) représentative (on délègue notre voix à des représentants).

Pour les curieux, la section "Les différents modes de scrutin et systèmes électoraux" de cet article Wikipedia est bien faite, avec plein d'exemples. Concrètement, il n'y a pas beaucoup d'alternatives (démocratiques) : certains veulent supprimer/changer la représentation (par ex. les initiatives de démocraties dites "participatives") et, moins connues, il y a aussi des propositions pour remplacer les élections par des sortes de loteries... Pas très pratique tout ça quand même.

Quand au vote blanc, le décompter "officiellement" serait en fait dangereux (très facilement récupérable) et la manière dont il est actuellement comptabilisé est un bon compromis (on a les chiffres, mais personne ne peut s'autoproclamer porte voix d'un "parti blanc").

Allons voter Smile

!

Oui allons voter et respectons les résultats.
J’ai l’impression que maintenant ceux qui ne sont pas satisfaits parce finalement minoritaires gagnent quand même car ils font pression par tous les moyens (manifestations, grèves, violences…) et on laisse faire. Cela devient la norme.

Aussi, à propos du vote "barrage" ou "contre", ce n'est pas un vrai problème. Perso, j'adore les andouillettes, mais si le groupe avec qui je sors a majoritairement choisit un restau qui n'en sert pas, et que je ne souhaite pas faire bande à part, le fait que je prenne des pâtes au pesto plutôt que des endives braisées ne veut pas dire que je fais barrage aux endives... J'ai beaucoup plus de mal avec le vote dit "utile" dans les systèmes à 2 tours. Après, pour revenir au restau, la vraie question serait de savoir s'il a le droit de servir des choses potentiellement toxiques comme plats, sans contrôles ou avertissements indépendants du patron.

M240i a écrit:J’ai l’impression que maintenant ceux qui ne sont pas satisfaits parce finalement minoritaires gagnent quand même car ils font pression par tous les moyens (manifestations, grèves, violences…) et on laisse faire. Cela devient la norme.

C'est aussi mon avis et c'est chiant à la longue.

deufmann a écrit:

M240i a écrit:J’ai l’impression que maintenant ceux qui ne sont pas satisfaits parce finalement minoritaires gagnent quand même car ils font pression par tous les moyens (manifestations, grèves, violences…) et on laisse faire. Cela devient la norme.

C'est aussi mon avis et c'est chiant à la longue.

Je ne ferai pas d'amalgame entre d'un côté les violences et de l'autre les manifestations autorisées et les grèves. Les premières n'ont aucune justification dans un État de droit, quand les secondes relèvent d'un droit constitutionnel dont l'application doit être garantie par l'État.

La verticalité du pouvoir tel qu'il est exercé aujourd'hui et la volonté actuelle d'ignorer les corps constitués (élus locaux, associations, syndicats, etc...) provoquent un mécontentement auquel on pouvait s'attendre. De mon point de vue, même si le pouvoir en place a la possibilité légale de ne tenir aucun compte de la démocratie sociale, il reste comptable des troubles que cela engendre.

Je parlais pour ma part des violences sur des élus pour faire pression.

**LeBret** Boss Messages : 3623 Date d'inscription : 17/12/2018

LeBret a écrit:

PousseMousse a écrit:…. Perso, j'adore les andouillettes, mais si le groupe avec qui je sors a majoritairement ..…

Dans ce pays déjà terriblement fracturé, c'est un penchant coupable que je préfère cacher…

Rrrrrhooo

Continuons à tous manger ensemble après ces élections. Ça serait dommage de se priver d'andouillettes à cause des autres, mais il faut bien admettre qu'un repas avec que des spécialistes de l'andouillette ça doit être vite emm... Very Happy

deufmann a écrit:[
Et un bulletin de vote unique avec la liste des prétendants par circonscription et une case à cocher pour choisir son favori (comme un QCM)? On divise le nombre de bulletin par combien?
D'ailleurs je pense que si l'on pouvait tous voter à distance, le système choisi serait exactement ce que je viens de décrire (comme quand on note son site de vente de matériel de rasage favori: 1-2-3-4 ou 5 étoiles - Remplacer les étoiles par le nom des prétendants).

Sur le vote à distance, avec la possible ingérance étrangère et hacking, les bugs, le contrôle et la capacité à fausser les résultats, nous n'avons pas encore trouvé de solutions plus sûres que le déplacement physique dans les bureaux de vote.

M240i a écrit:Oui allons voter et respectons les résultats.
J’ai l’impression que maintenant ceux qui ne sont pas satisfaits parce finalement minoritaires gagnent quand même car ils font pression par tous les moyens (manifestations, grèves, violences…) et on laisse faire. Cela devient la norme.

C'est vrai qu'il s'agit là d'un des problèmes actuels : le respect des résultats, aussi déplaisants soient-ils selon les affinités de chacun.
Et sur ce sujet de la grève (des services publics notamment), des manifestations où ça casse, etc... ce n'est pas (ou très rarement) ancré dans la culture de droite, mais plutôt dans celle de la gauche. C'est à cette dernière notamment de trouver des moyens plus appropriés que de bordéliser le pays parce que quelque chose ne le lui plaît guère. C'est comme les antibiotiques, le bordel ne doit pas être automatique. Laughing

Accepter une défaite, une décision défavorable personnellement, un règlement, ou un devoir supplémentaire n est olus dans l ère du temps. Ici et ailleurs.
L intérêt collectif passe après l'intérêt personnel.... et si la solidarité entraîne une gêne occasionnelle... c est le drame.
Les sociétés changent.
Le bordel et la casse ne sont pas que les faits de la gauche. Le collectif, l énervement exacerbé et le sentiment d injustice sont partagés par tous le spectre politique à mon avis. La défaite de Trump a mis un sacré bordel aux USA. Pas sûr que tous les casseurs étaient de gauche Wink

Le vote de dimanche ... on verra bien ce que les influenceurs, politiques ou influences russes en feront.

J aime bien notre démocratie... Mais .... faut reconnaître que la 5eme est faite pour une majorité. Et que la culture française n est pas pour une union nationale à intérêt général en cas de majorité relative. La dernière assemblée nous a montré les limites.

J avoue que les désistements... ne me touchent pas. Le vote c est personnel. Et nos votes ne s additionnant et ne se soustraient pas. Dimanche dans l isoloir ou avant chacun fera avec sa conscience son choix. Évidemment tous ceux qui ne feront pas comme moi seront cons, fascistes et dangereux. Ceci est valable pour moi suivant le point de vue d'un autre !

Vivement que les JO commencent...on nous saoulera un peu moins avec la politique (tous partis confondus)..en attendant la rentrée en Septembre.

Les JO les moins fréquentés de l’histoire…

https://www.capital.fr/economie-politique/jo-2024-preparez-vous-a-une-greve-dans-les-aeroports-parisiens-1499394

deufmann a écrit:Vivement que les JO commencent...on nous saoulera un peu moins avec la politique (tous partis confondus)..en attendant la rentrée en Septembre.

on va nous saouler avec les JO à la place, tout comme on nous saoule déjà pas mal avec l'euro de foot Politique - Page 29 1516208530

ankou29666 a écrit:

deufmann a écrit:Vivement que les JO commencent...on nous saoulera un peu moins avec la politique (tous partis confondus)..en attendant la rentrée en Septembre.

on va nous saouler avec les JO à la place, tout comme on nous saoule déjà pas mal avec l'euro de foot

Oui mais les JO c'est quand même plus diversifié que "simplement" le foot (bien qu'il y ai aussi du foot aux JO). Et puis ce n'est qu'une fois tous les 4 ans.
Athlétisme - Natation - Sports de combat - Gymnastique - Lancer (poids - disque - javelot)...il manque la pétanque quand même Wink

**Alain95** Référent Messages : 1506 Date d'inscription : 17/08/2017 Age : 55

deufmann a écrit:

ankou29666 a écrit:

deufmann a écrit:Vivement que les JO commencent...on nous saoulera un peu moins avec la politique (tous partis confondus)..en attendant la rentrée en Septembre.

on va nous saouler avec les JO à la place, tout comme on nous saoule déjà pas mal avec l'euro de foot

Oui mais les JO c'est quand même plus diversifié que "simplement" le foot (bien qu'il y ai aussi du foot aux JO). Et puis ce n'est qu'une fois tous les 4 ans.
Athlétisme - Natation - Sports de combat - Gymnastique - Lancer (poids - disque - javelot)...il manque la pétanque quand même

il manque la pétanque quand même Wink

.

Oui bien dommage je trouve qu'elle y aurait tout à fait sa place. L'Equipe 21 diffuse les demi finales des championnats de France par équipe en ce moment et quand tu vois le niveau de maitrise qu'ils atteignent...

ankou29666 a écrit:

deufmann a écrit:Vivement que les JO commencent...on nous saoulera un peu moins avec la politique (tous partis confondus)..en attendant la rentrée en Septembre.

on va nous saouler avec les JO à la place, tout comme on nous saoule déjà pas mal avec l'euro de foot

perso j'utilise plus que le streaming gratuit ou payant
Mais la semaine derniere on a eu une coupure de réseau internet ,j'ai du me rabatre sur la télé
en faites mais pas longrtemps je suis retourné sur un livre trop pénible y a rien sauf des pub

Popo a écrit:

ankou29666 a écrit:

deufmann a écrit:Vivement que les JO commencent...on nous saoulera un peu moins avec la politique (tous partis confondus)..en attendant la rentrée en Septembre.

on va nous saouler avec les JO à la place, tout comme on nous saoule déjà pas mal avec l'euro de foot

perso j'utilise plus que le streaming gratuit ou payant
Mais la semaine derniere on a eu une coupure de réseau internet ,j'ai du me rabatre sur la télé
en faites mais pas longrtemps je suis retourné sur un livre trop pénible y a rien sauf des pub

Ta télécommande est restée bloquée sur C8 avec Hanouna et sa bande.... Politique - Page 29 2896935916

A mon humble avis, concernant TPMP, il n'y a vraiment rien à voir d'autre que des pubs (en plus cela dure deux heures 5 jours/7)...

Nan j'ai regardé ALF sur gulli c'est plus qualitatif comme programme Wink

C'est cadeau Rachida Dati aperçue en train de déverser 50 alligators dans la Seine

Mer 04 Sep 2024, 17:28

Ah ce(tte) prochain(e) locataire de Matignon!

Pour lui( elle) pas un cadeau de s’installer là-bas

Pour un(e) kamikaze c’est jouable

Ça va faire des déçus

Allez je mets une pièce sur celui avec les gros sourcils.

Mer 04 Sep 2024, 20:45

Que c’est long…
C’est pourtant simple, on a trois forces politiques qui se partagent les sièges de l’Assemblée nationale : le Nouveau Front populaire, le camp présidentiel et le Rassemblement national.
Donc un petit ménage à trois Smile

Ça n’existe plus un parti majoritaire, allez on évolue un peu, on oublie les egos, on se retrousse les manches.

Mer 04 Sep 2024, 21:10

Après avoir consulté Joe Biden, Emmanuel Macron nomme François Mitterrand Premier ministre

Jeu 05 Sep 2024, 14:11

Ah bah non, c'est Barnier finalement... Ils ne se sont gourés que de 34 ans lol!

En même temps, c'est normal que Biden ait conseillé quelqu'un de sa génération (à 9 ans près). Je fais pas du jeunisme non plus, hein (on a vu), mais 73 balais quand même...

Jeu 05 Sep 2024, 14:52

Après Philippe et Attal, au moins un qui ne lui prendra (pas trop) la lumière. Trop vieux pour vouloir briguer sa succession !!! Politique - Page 29 3307864030

Jeu 05 Sep 2024, 15:22

Moi c'est vraiment pas son âge qui me dérange mais quelques petits autres détails qui font que comme beaucoup je me sens comme quelqu'un à qui on vient de cracher à la figure. Bref....

Jeu 05 Sep 2024, 16:46

Alain95 a écrit:comme beaucoup je me sens comme quelqu'un à qui on vient de cracher à la figure. Bref....

Petite pensée pour Clara Morgane.

Jeu 05 Sep 2024, 18:26

Un homme est convoqué au centre des impôts pour un contrôle fiscal

Sa femme lui conseille de porter des vêtements et des chaussures usées.

- Laisse-leur penser que tu es pauvre !
Il appelle ensuite son avocat et lui demande si c'est une bonne idée.
- Ne vous laissez pas intimider ! Portez votre plus beau costume. C'est vous le patron !
Notre homme est bien embarrassé avec tous ces conseils, il ne sait toujours pas comment s'habiller.
En désespoir de cause, il va voir un vieux sage asiatique très réputé.
Il lui expose son cas, les 2 avis contradictoires et lui demande le sien.
Le sage lui répond :
- Une future mariée demande à sa mère ce qu'elle doit porter pour sa nuit de noces.
Celle ci lui répond de mettre une longue chemise de nuit de flanelle fermant jusqu'au cou, et de grosses chaussettes de laine.
La jeune femme pose la même question à sa meilleure amie, qui lui répond de mettre sa nuisette la plus sexy, la transparente qui arrive aux hanches avec un décolleté jusqu'au nombril...
L'homme l'interrompt :
- Et quel est le rapport avec les impôts ?
Le sage hoche la tête :
- Quels que soient les vêtements qu'elle portera, elle se fera baiser....
pour vous ce sera la même chose !

Il suffit de remplacer « centre des impôts » par élections, « Contrôle fiscal » par vote…

Sam 12 Oct 2024, 15:55

J'ai l'impression qu'avec monsieur Barnier nous n'allons pas vraiment passer du bon temps.
Je m'attends prochainement à une nième réforme de l'assurance chômage et à un âge de départ en retraite encore repoussé. Je me trompe peut-être, qui sait?

Vive le S.T.O (Service du Travail Obligatoire)!!