Les pierres d'affutages et J-NAT...

Calou 92 a écrit:

Mister.LL a écrit:Merci pour la comparaison Black / Trio  j'ai déjà beaucoup hésité  pour une BS  .................. Ne pas craquer    

il y a la ré édition de la lune à venir...

Hélas oui je sais

Mic1 a écrit:@Alunni, où est la photo avec la pâte rouge ? ou c'est moi qui ne voit rien...

@Chabadaxl, pour protéger tes asanos, tu peux trouver de l'Urushi sur amazon: voici le lien https://www.amazon.fr/gp/product/B002OAM11K/ref=ppx_yo_dt_b_asin_image_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
Cette teinte est assez claire, presque transparente. les autres sont plus foncées.
J'ai appliqué au pinceau fin 3 couches. J'ai laissé séché 48h entre chaque couche.
Je n'ai pas rencontré de difficulté lors de l'application.

Merci Mic pour le lien je viens de passer la commande.

Comment faites vous pour dresser vos pierres ? Facile sur les synthétiques je me demandais ce que vous utilisez pour des pierres naturelles de duretés élevées ? Toile de carrossier ? Toile de verre?
Les deux BS que j’ai acheté à Nicolas 1 stone sont parfaitement planes mais ce n’est pas toujours le cas.

J'utilise une atoma 400.
Ça va bien pour ma Nakayama Namazu.
Dureté donnée à 5 par Éric Lafarge.

Atoma 400 pour de l'entretient courant de la pierre naturelle et synthètique
Carbure de silicium pour les plus gros travaux de surfaçage (pierres neuves,...)

Personnellement , j'utilise deux Naniwa "dressing Stone"
Une A101 grain 24 pour dresser les pierres jusque grain 800
Une A102 grain 220 pour dresser les pierres au dessus de grain 1000 et les naturelles .

et une diamantée 1200 uniquement pour faire de la boue sur les naturelles ( mais de moins en mois souvent depuis que j'ai une Ban Botan

Moi j'utilise du papier de carrossier et je ne conseille pas c'est une vraie galère. Ça va quand c'est juste pour un entretien, mais quand la pierre n'est pas plate, on a l'impression que ça ne finira jamais

J'utilise aussi pour mes "anciennes" pierres, du papier de carrossier sur une plaque de verre épaisse . Si le travail est important, je commence par du 250. A l'arrivée de mes japonaises, je pensais me procurer une Atoma, mais après essais, ça fonctionne très bien. Maintenant si tu as beaucoup de restaurations vu les tarifs des pochettes de papiers......?

Me voilà rassuré, j’ai une naniwa 102 qui est en route parce que je trouvais le papier de carrossier cette efficace sur les synthétiques mais on en trouve assez vite les limites.

Bah voilà le sujet les feuilles ne sont pas données et s’usent assez vite

Si je peux me permettre,

Avec une naniwa A102 de grit 200 tu vas bien évidement corriger sans problème la planéité des black shadows. Mais ces pierres sont pour la finition et pour ce travail la rugosité de surface de la pierre n'est pas neutre dans l'affaire.. mais c'est a toi de voir.

L'avantage du papier qui va(pour mon cas) du 250 au 8000 puis finitions aux japonaises.

alunni a écrit:L'avantage du papier qui va(pour mon cas) du 250 au 8000 puis finitions aux japonaises.

Tu peux rectifier a la 200 puis un peu de papier jusqu'à 1000 et finir avec les naguras pas besoin de monter dans les papiers de finition pour des pierres

C'est compris dans la pochette.

Calou 92 a écrit:Si je peux me permettre,

Avec une naniwa A102 de grit 200 tu vas bien évidement corriger sans problème la planéité des black shadows. Mais ces pierres sont pour la finition et pour ce travail la rugosité de surface de la pierre n'est pas neutre dans l'affaire.. mais c'est a toi de voir.

Excuse moi Calou je suis parfois un peut con, mais je ne comprend pas bien ce que tu veux dire ??

Dison, je pense que tu veux dire que avec une 220 la surface de la pierre de finition sera trop "rugeuse " c'est ca ?

Bon je te rassure la A102 grit 220 c'est une pierre à dresser donc je dresse la pierre ( marques au crayons ............ ) quand elle est bien plane je la prépare pour l'affutage Deux solution j'ai besoin de boue de l'awasedo je forme la boue avec une diamantée 1200 . et la surface de ma pierre de base sera déjà suffisamment "lisse" apres ca.

ou je travaille avec des nagura je forme une première boue avec une Ban Botan et idem la surface de la pierre est préparée .

Donc pour moi on doit faire une différence entre dresser une pierre ( planéité) et la préparer pour l'affutage quand elle est dressée.

Je ne sais pas si c'est bien cela que tu voulais dire ?

Si tu permets de repondre.
Je crois qu'il a voulu dire qu'avec sa naniwa il aura un pierre redressée mais très abrasive. Il ne pourra pas faire une finition extrême par exemple kasumi

Mister.LL a écrit:

Calou 92 a écrit:Si je peux me permettre,

Avec une naniwa A102 de grit 200 tu vas bien évidement corriger sans problème la planéité des black shadows. Mais ces pierres sont pour la finition et pour ce travail la rugosité de surface de la pierre n'est pas neutre dans l'affaire.. mais c'est a toi de voir.

Excuse moi Calou je suis parfois un peut con, mais je ne comprend pas bien ce que tu veux dire ??

Non, non c'est pas toi, c'est moi qui n'est pas clair.

Ce que j'appel rugosité rugosité de surface est en fait le grit de surface de la pierre produit par le surfaçage. Pour obtenir un grit de 12K en surface il faut un outil de surfaçage plus fin que du 200.

alunni a écrit:Si tu permets de repondre.
Je crois qu'il a voulu dire qu'avec sa naniwa il aura un pierre redressée mais très abrasive. Il ne pourra pas faire une finition extrême par exemple kasumi

Oui oui c'est cela que je voulais dire , la Naniwa A102 fait ( super bien d'ailleurs) le gros du travail c.a.d. dresser la pierre mais elle laisse une finition assez grossière qu'il faut ensuite affiner avec ...... diamantée 1200, papier de verre fin, nagura "grossière" comme Ban , Botan , LYoto ...... etc ..... . mais comme le gros du travail à été fait par la 102 c'est super rapide.

alunni a écrit:Si tu permets de repondre.
Je crois qu'il a voulu dire qu'avec sa naniwa il aura un pierre redressée mais très abrasive. Il ne pourra pas faire une finition extrême par exemple kasumi

Merci Alunni c'est exactement cela

Calou 92 a écrit:

Mister.LL a écrit:

Calou 92 a écrit:Si je peux me permettre,

Avec une naniwa A102 de grit 200 tu vas bien évidement corriger sans problème la planéité des black shadows. Mais ces pierres sont pour la finition et pour ce travail la rugosité de surface de la pierre n'est pas neutre dans l'affaire.. mais c'est a toi de voir.

Excuse moi Calou je suis parfois un peut con, mais je ne comprend pas bien ce que tu veux dire ??

Non, non c'est pas toi, c'est moi qui n'est pas clair.

Ce que j'appel rugosité rugosité de surface est en fait le grit de surface de la pierre produit par le surfaçage. Pour obtenir un grit de 12K en surface il faut un outil de surfaçage plus fin que du 200.

Oui c'est ce que je viens de répondre à Alunni en fait nous sommes tous d'accord

Mister.LL a écrit:

alunni a écrit:Si tu permets de repondre.
Je crois qu'il a voulu dire qu'avec sa naniwa il aura un pierre redressée mais très abrasive. Il ne pourra pas faire une finition extrême par exemple kasumi

Oui oui c'est cela  que je voulais dire , la Naniwa A102 fait ( super bien d'ailleurs) le gros du travail c.a.d.  dresser la pierre mais elle laisse une finition assez grossière qu'il faut ensuite affiner avec ...... diamantée 1200, papier de verre fin,  nagura "grossière" comme Ban , Botan , LYoto ...... etc ..... . mais comme le gros du travail à été fait par la 102 c'est super rapide.

En tout cas parfait merci messieurs vous avez répondu à mon interrogation.
Deux étapes : rendre la planéité à la pierre avec la naniwa 102 et ensuite préparer la pierre au travail au papier carrossier plus fin ou la diamantée.
C.est passionnant de travail pierre, ça ouvre un monde passionnant

Chabadaxl a écrit:En tout cas parfait merci messieurs vous avez répondu à mon interrogation.
Deux étapes : rendre la planéité à la pierre avec la naniwa 102 et ensuite préparer la pierre au travail au papier carrossier plus fin ou la diamantée.
C.est passionnant de travail pierre, ça ouvre un monde passionnant

C'est bien cela le plus gros du travail se fait avec la A102 ( c'est très rapide avec cette pierre), elle est suffisante sur artificielle jusque 5k voir 8k . Puis sur les naturelles au dessus de 6k , 8 k si tu as une diamantée tu fait une boue avec et ta surface est prête.

Cela marche aussi avec une Botan , une lyoto ...... toute nagura " grossière" .

En tout cas pour dresser , au prix des papier de verre , la A102 est vite rentabilisée .

alunni a écrit:C'est compris dans la pochette.

Oui, mais c'est pas pour autant qu'il faut l'utiliser sur des pierres. A mon avis mieux vaut les garder pour des lames où des chasses.

Un coup choux de base et fondamentalement rase moins "à ras" et de près qu'un double edge non ?

Mais avec une bonne technique et un CC bien aiguisé il est possible d'égaler l'efficacité du DE ?

Non. La lame a moins de flex. Après c'est à l'appréciation de chaun.

Dans le cas d’un usage particulier ou l’entretien se limite à quelques lames une pierre ne se creuse quasiment pas.
En plus, si l’on observe une bonne translation de la lame ( lames droite)sur toute la surface de la pierre il n’y a pas de creusement.
Sur une lame cintrée la gestuelle doit être , adaptée , elle peut amener à des passages plus ou moins répétés dans une même zone de la pierre et la creuser.
C’est un peu la même observation dont on doit tenir compte lorsque l’on l’affûte des gouges aux cintres et largeurs variés par rapport aux lames de rabots, ciseaux à bois qui sont rigoureusement planes.
J’ai refait la planéité de quelques pierres naturelles que j’utilise pour affûter mes outils de sculpture.
J’ai utilisé, pour dégrossir, une « brique » de pierre synthétique achetée pour l’affûtage de mes burins pourvues d’une pastille de tungstène.
Ensuite , du papier de carrosserie de 2 voire 3 grains différents placé alternativement sur une chute de plaque de marbre posée sur une planche à côté de l’évier pour rincer régulièrement le papier dont le grain s’encrasse vite.
Afin de ne pas froisser la feuille je n’exécute qu’une translation aller , pas de retour; de la sorte ma feuille dure tout le temps du travail sans encombre.
Je possède environ 350 gouges et je n’ai que très peu redressé mes « cailloux »!

En complément et pour assurer la finition, je viens de recevoir une Ozuku lv5+.
Une pierre très dure, très fine et qui fait un job d’enfer avec mes asanos.
J’ai passé un peu de temps pour la préparer, elle a maintenant un reflet miroir lorsqu’elle est mouillée et de beaux reflets.
En sortie avec mejiro, une centaine de passes au cuir et c’est prêt au rasage, très doux on sent vraiment la différence..
Plutôt grisant ce travail aux pierres naturelles, jouer avec les boues, pour un fil superbe.
Par contre c’est un peu du pousse au SAC quand on commence à mettre le nez dedans...

Félicitation Chabadaxl

C'est clair que tu n'a pas fait dans la demi mesure entre tes 2 black swadow (déja finiseuses, pour la 12K) , tes asanos et maintenant l'ozuku. t'est au complet maintenant