Politique

Pascal a écrit: la formule proposée par Loiseau est conne car trop simpliste et c'est ce qui amuse Marianne dans sa conclusion.

Et le Monde appartient à une des plus grandes fortunes de France et fervent supporteur de Macron, bizarre que tu le cites et que tu lui fasses confiance.

Donc elle propose un SMIC européen, mais en fait il s'agit de smic européens. à 50% du revenu médian au minimum mais avec une multitude d'exception

C'est vraiment censé me rassurer ?

Et le fait que Marianne appartienne non pas une des plus grosses fortunes françaises mais Tchèques est gage de garantie

Edit tu préfères un journal financer par Bernard Arnault et les Bettencourt.
https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2014/08/22/les-actionnaires-du-journal-l-opinion-devoiles_4475455_3236.html

Moi je n'ai aucun problème avec l'indépendance de la presse. C'est toi qui dénigre la presse.
Or l'article de l'opinion était plus détaillé et complet que les 2 autres articles.
Je lis aussi bien Libération que Le Point où Le Monde. C'est comme ça qu'on s'informe, en lisant des opinions différentes de journalistes sérieux.

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domtonio a écrit:

Pascal a écrit: la formule proposée par Loiseau est conne car trop simpliste et c'est ce qui amuse Marianne dans sa conclusion.

Et le Monde appartient à une des plus grandes fortunes de France et fervent supporteur de Macron, bizarre que tu le cites et que tu lui fasses confiance.

Donc elle propose un SMIC européen, mais en fait il s'agit de smic européens. à 50% du revenu médian au minimum mais avec une multitude d'exception [smiley]https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png[/smiley]

C'est vraiment censé me rassurer ?

T'as peur de quoi ?

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Pascal a écrit:

domtonio a écrit:

Pascal a écrit: la formule proposée par Loiseau est conne car trop simpliste et c'est ce qui amuse Marianne dans sa conclusion.

Et le Monde appartient à une des plus grandes fortunes de France et fervent supporteur de Macron, bizarre que tu le cites et que tu lui fasses confiance.

Donc elle propose un SMIC européen, mais en fait il s'agit de smic européens. à 50% du revenu médian au minimum mais avec une multitude d'exception [smiley]https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png[/smiley]

C'est vraiment censé me rassurer ?

T'as peur de quoi ?

Je me réponds à moi-même , mais si ta crainte est de voir le Smic français baisser suite à cette proposition ce n'est pas son but (et on est bien d'accord qu'il faut que ce ne soit pas son but).
Si tu veux plus pour les autres pays européens c'est tout à ton honneur mais eux ne le voudront pas. On ne peut décemment pas demander à la Bulgarie de multiplier par 4 son salaire minimum pour l'aligner sur celui de la France.
La but recherché est de faire monter le salaire minimum moyen européen pour éviter que les salariés français pâtissent de la concurrence des travailleurs européens en mode "win-win", le travailleur européen n'ayant plus besoin de venir travailler au black ou en détachement en France pour gagner plus (pour peu qu'il y ait du travail dans son pays). Donc potentiellement un peu moins de chômage en France si ça marche.
Après le chemin pour arriver au but est semé d'embûches... et il faut bien évidemment éviter qu'à l'inverse l'Europe impose à la France de baisser son SMIC ;-) mais ce n'était pas l'idée de la proposition de Loiseau.

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Ayant lancé le sondage pour la fermeture de ce sujet "tendu" je m'autocensure jusqu'à la clôture du sondage.

https://www.rasage-traditionnel.com/t23870-sondage-pour-la-fermeture-du-sujet-politique

j edite car j ai mis des conneries

domtonio a écrit:Ayant lancé le sondage pour la fermeture de ce sujet "tendu" je m'autocensure jusqu'à la clôture du sondage.

https://www.rasage-traditionnel.com/t23870-sondage-pour-la-fermeture-du-sujet-politique

Pauvre Antoine...

Mon avis en tant qu'admin c'est que ce sujet a sa place autant qu'un autre. Ce n'est pas la première fois que 3 ou 4 personnes se pouillent la tête et le forum est toujours là.
Ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas obligés de participer ni de lire.

La politique est un sujet qui concerne tout le monde et je ne vois pas pourquoi ceux qui le souhaitent ne pourraient pas en discuter.

La religion c'est déjà fait

Je constate que le ChatBox n'est plus utilisé depuis des lustres...

jde42 a écrit:Mon avis en tant qu'admin c'est que ce sujet a sa place autant qu'un autre. Ce n'est pas la première fois que 3 ou 4 personnes se pouillent la tête et le forum est toujours là.
Ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas obligés de participer ni de lire.

La politique est un sujet qui concerne tout le monde et je ne vois pas pourquoi ceux qui le souhaitent ne pourraient pas en discuter.

La religion c'est déjà fait

Ou ca ?

le pere lucien a écrit:

jde42 a écrit:Mon avis en tant qu'admin c'est que ce sujet a sa place autant qu'un autre. Ce n'est pas la première fois que 3 ou 4 personnes se pouillent la tête et le forum est toujours là.
Ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas obligés de participer ni de lire.

La politique est un sujet qui concerne tout le monde et je ne vois pas pourquoi ceux qui le souhaitent ne pourraient pas en discuter.

La religion c'est déjà fait

Ou ca ?  

du temps de FrèreJoe
là :
https://www.rasage-traditionnel.com/t13866-parce-qu-il-faut-bien-en-parler-quelque-part

le pere lucien a écrit:

jde42 a écrit:Mon avis en tant qu'admin c'est que ce sujet a sa place autant qu'un autre. Ce n'est pas la première fois que 3 ou 4 personnes se pouillent la tête et le forum est toujours là.
Ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas obligés de participer ni de lire.

La politique est un sujet qui concerne tout le monde et je ne vois pas pourquoi ceux qui le souhaitent ne pourraient pas en discuter.

La religion c'est déjà fait

Ou ca ?  

Je ne me souviens plus du titre du sujet ("puisqu'il faut en parler" ou un truc comme ça) mais ça avait été lancé par un supposé moine qu'on n'a plus jamais revu. Et on y a survécu.
T'inquiète pas, si le forum doit périr ça ne sera pas à cause de ce sujet.

Oui e' effet je vois

Je ne m inquiète pas pour le forum je fais pars de mon désagrément a voir ce poste politique
Désagrément visiblement partagé par quelques uns. Je pense aussi que ce sujet rst vecteur de mauvais climat...

jde42 a écrit:

le pere lucien a écrit:

jde42 a écrit:Mon avis en tant qu'admin c'est que ce sujet a sa place autant qu'un autre. Ce n'est pas la première fois que 3 ou 4 personnes se pouillent la tête et le forum est toujours là.
Ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas obligés de participer ni de lire.

La politique est un sujet qui concerne tout le monde et je ne vois pas pourquoi ceux qui le souhaitent ne pourraient pas en discuter.

La religion c'est déjà fait

Ou ca ?  

Je ne me souviens plus du titre du sujet ("puisqu'il faut en parler" ou un truc comme ça) mais ça avait été lancé par un supposé moine qu'on n'a plus jamais revu. Et on y a survécu.
T'inquiète pas, si le forum doit périr ça ne sera pas à cause de ce sujet.

Mais qui parle de périr? C'est un forum sympathique, sans trop de prises de tête (à part.... ) mais rien de grave.

Luminoso a écrit:Mais qui parle de périr? C'est un forum sympathique, sans trop de prises de tête (à part.... ) mais rien de grave.

Pour avoir trainé sur les forums depuis le temps de Usenet, je peux vous assurer que ce genre de fil est bien souvent le début de la fin...

Ancien membre 4 a écrit:

Luminoso a écrit:Mais qui parle de périr? C'est un forum sympathique, sans trop de prises de tête (à part.... ) mais rien de grave.

Pour avoir trainé sur les forums depuis le temps de Usenet, je peux vous assurer que ce genre de fil est bien souvent le début de la fin...

oui c'était mieux avant quand c'était les PTT qui gérait les forums

OCTANT a écrit: oui c'était mieux avant quand c'était les PTT qui gérait les forums

Perdu ! Essaie encore une fois...

OCTANT a écrit:
oui c'était mieux avant quand c'était les PTT qui gérait les forums

"PTT" et "gérer" : joli oxymore

En aparté, un post sur la politique se passe bien à partir du moment où l'invective est laissée au placard, et où on échange non pas pour convaincre à partir de postulats inamovibles, tel qu'un militant le ferait, mais pour débattre. Mais pas facile d'y arriver

Ancien membre 4 a écrit:

OCTANT a écrit: oui c'était mieux avant quand c'était les PTT qui gérait les forums

Perdu ! Essaie encore une fois...

Ça sent le futur sujet sur "Faut-il privatiser ADP (qui est bénéficiaire) ?" ...

Faut-il supprimer le statut de fonctionnaire pour les emplois non régaliens ?

J'en peux plus de cette politique...Tous les week-end c'est la même rengaine depuis 26 semaines avec les gilets jaunes et l'incessante bataille entre majorité et opposition....Je retourne sur "on se détend" il y a des petits vieux qui se battent à coup de sabre laser.....

Ancien membre 4 a écrit:

Luminoso a écrit:Mais qui parle de périr? C'est un forum sympathique, sans trop de prises de tête (à part.... ) mais rien de grave.

Pour avoir trainé sur les forums depuis le temps de Usenet, je peux vous assurer que ce genre de fil est bien souvent le début de la fin...

Le début de la fin de toute chose est sa naissance.

ClarkGable a écrit:

OCTANT a écrit:
oui c'était mieux avant quand c'était les PTT qui gérait les forums

"PTT" et "gérer" : joli oxymore

C'est surtout une belle démonstration de non connaissance du fonctionnement d'Internet...

LeGaulois a écrit:Faut-il supprimer le statut de fonctionnaire pour les emplois non régaliens ?

La question n'est pas de savoir si on est pour ou contre... C'est déjà un fait qui se généralise officieusement.

L'état et les collectivités territoriales ne peuvent pas virer les fonctionnaires titulaires en poste mais quand ils partent en retraite, démissionnent ou se suicident, on les remplace de moins en moins. On essaie juste de faire illusion dans les services pour lesquels il y a des enjeux électoraux (police, école, hôpital).

La réalité c'est que de plus en plus de tâches légalement obligatoires et sous responsabilité de l'Etat sont sous-traités par des entreprises ou des services associatifs sous-payés à l'acte... Ou alors on embauche de plus en plus souvent dans les services publics des contractuels sans statut qu'on remercie au bout d'un moment "au nom de la loi de lutte contre l'emploi précaire".

Cette loi hypocrite avait été mise en place officiellement pour inciter les services publics à titulariser les agents contractuels qui donnaient satisfaction... Mais on ne l'utilise que pour justifier la suppression de leur poste quand on ne veut plus les payer (puisqu'on ne leur propose pas de les titulariser et qu'on ne cherche pas à les remplacer).



Aujourd'hui ils parlent de remplacer ça très officiellement par le "contrat de mission". On embauche quelque un pour quelques années pour remplir une mission et après du balais. On en parle dans les médias... ça agite les syndicats... Mais en réalité c'est déjà comme ça que ça marche de plus en plus. Formaliser le "contrat de mission" c'est juste officialiser ce qui se fait déjà... et officialiser qu'on le généralise à mesure que les fonctionnaires disparaissent.



Le problème, c'est qu'on a confié beaucoup de tâches censées être pérennes à des gens dont les contrats étaient limités dans le temps. Les agents partent alors que le job n'est pas fini... D'autre prennent le relai à leur place... mais en terme de continuité ça pose toujours des problèmes notamment en terme de perte de temps. La tâche peut rester en plan pendant plusieurs mois avant le remplacement... Et ça craint... Notamment lorsqu'il s'agit de travailler auprès d'un public ou de partenaires extérieurs. Imagine un architecte qui veut faire construire un très grand ensemble résidentiel, genre chantier qui dure 5 ans et qui change d'entreprise de maçonnerie tous les six mois en laissant son chantier en plan pendant deux mois à chaque fois... Ben forcément ça pose des problème dans l'avancée du chantier (faut refaire un état des lieux à chaque fois et relancer une nouvelle organisation logistique etc...), dans l'homogénéisation des constructions... voire des dégâts quand par exemple tu viens de faire faire l'isolation mais que tu ne mets pas de toiture etc... Des services publics gérés comme ça va droit dans le mur. Et c'est déjà ce qui se passe.

On a vu ce que ça donne en Angleterre. Maintenant les patients en dépression qui n'ont pas les moyens de consulter un psychiatre ou un psychologue dans le privé, on leur donne juste un accès pris en charge par l'assurance maladie au rayon "développement personnel" de leur bibliothèque municipale où sont mis à leur disposition des bouquins genre Do It Yourself pour se sortir de sa dépression... Et demain? Tu t'opères toi-même de l'appendicite? Rigolez pas! Le grand-père d'un ami qui vit en Grande Bretagne a eu la chance de ne pas attendre sa prothèse de hanche pendant les deux ans de délais qu'on lui avait posés... en acceptant juste d'être opéré le 24 décembre. Il y a quelques années on annonçait un an d'attente pour se faire retirer une tumeur cancéreuse du colon... T'as largement le temps de crever avant avec un système pareil (NB : un cancer du colon pris a temps a pourtant de bonnes chances de rémission). Et là je ne parle que de la santé! Pour les services sociaux là bas... Si tu es en difficulté pour élever tes jeunes enfants ils peuvent carrément être envoyés à l'adoption sans que tu n'aies de recours... Ben oui... avec un service social réduit à l'os plus question de faire de la prévention ou de l'aide à la parentalité! Juste du flicage.

L'objectif à terme en France c'est de réduire la fonction publique à une administration très resserrée qui distribuera des sous et contrôlera la façon dont ceux-ci seront utilisés par des entreprises ou associations. C'est clair... ça coûtera moins cher au contribuable (quoi que... un système mal organisé... pris en charge par de purs gestionnaires qui ne connaissent rien des réalités du travail de terrain ça donne souvent des catastrophes qui à terme peuvent se révéler beaucoup plus coûteuses que prévu)... Mais... Est-ce que c'est de ça qu'on veut comme service public?

Rien que pour les transport, c'est le fait que la SNCF était un service public qui faisait que des petites villes de provinces étaient desservies par une gare... Avec la pure logique de rentabilité qui sera celle d'une entreprise privée... si une gare n'est pas rentable et bien... plus de transports pour les gens... Les utilisateurs du forum qui vivent en zone rurale voient aussi comment ça fonctionne pour le courrier et les colis depuis que la poste est privatisée...

Bref... Tout le monde attend de l'Etat qu'il prenne plein de trucs en charge... Les candidats aux élection font toujours des promesses en ce sens (on fera ceci, on fera cela) mais personne ne veut assumer le coût de ces missions... ou alors on déshabille Paul pour rhabiller Jacques... Et les Hautes Commissions de Ceci et de Cela avec des postes rémunérateurs pour les gens qui vont y réfléchir... on en créé à tour de bras. Là... Y a des sous.

Réduire le statut de fonctionnaire aux agents de l'état en charge de missions régaliennes ( justice, police, armée) comme aux States? Ce serait la fin de l'école publique gratuite de qualité, la consécration de la fin de l'ascenseur social que cela pouvait représenter... cela figerait les inégalité comme dans ces pays où les études supérieures ne sont pas gratuites ou peu onéreuses... un système d'aide sociale réduit au flicage des "bénéficiaires" et non plus à leur soutien pour se remettre en selle... Une médecine à deux vitesses sachant que la médecine privée ne sera même plus accessible aux classes moyennes... Ce sont des gestionnaires qui décideront comme aux USA si tu peux ou pas bénéficier de tel ou de tel traitement pour ton cancer, et le médecin n'aura pas son mot à dire... Plus tu verseras beaucoup à ton assurance plus tu auras de chance qu'on t'accorde ton traitement à mesure que les chances de succès s'amenuisent... Mais si tu ne verses pas assez... traitement refusé! Etc... Aura-t-on-on encore le choix entre l'euthanasie prise en charge par l'assurance maladie et des antalgiques non remboursés? Les soins palliatifs? Trop cher... Pas entable...

Je ne suis pas certain d'avoir envie de ça... Mais... bon... La réalité c'est qu'il n'y a même pas débat. C'est vers ça que nous allons quelque soit le parti qui aura le pouvoir parce que la réalité c'est que malgré les mouvements d'alternance politique, ce que le prédécesseur a "courageusement" déconstruit avant lui, est laissé tel quel voire poursuivi par le successeur.

Pour ou contre la fin des fonctionnaires? La question ne se pose plus : leur fin est déjà programmée. On évite juste de le faire trop brutalement pour éviter une guerre civile.

C'est vrai que la politique en France est très différente de celle du Canada, où les idéologies sont beaucoup moins marquées et où la séquence hallucinante d'insultes échangées sur TF1 entre Collard et Cohn-Bendit ne pourrait pas se produire.

Pour moi, la politique française était incarnée par le Général de Gaulle et mieux encore, par son successeur, le Président Georges Pompidou, qui, je pense, aurait été réélu pour un second mandat, s'il n'était pas décédé en cours de fonctions.

Je joins son portrait officiel pour nous souvenir de son action, de son amour de la France éternelle et des français qui l'ont plébiscité à 58,21% au second tour de la présidentielle de 1969.

Je plussois....Et en plus il était Auvergnat (cantalou pour être précis)! Que des mecs bien!

Je souhaite de tout coeur ne pas déclencher une nouvelle polémique ou un climat conflictuel sur le forum.
Simplement, l'information me semble être passée relativement inaperçue:

un article de Libération sur une proclamation du parlement européen: "Quels eurodéputés ont voté contre la reconnaissance de l'esclavage comme crime contre l'humanité­ ? "

Je sais que la tendance générale actuelle est de penser que le RN est désormais un parti comme les autres et que voter pour ce parti est un acte respectable.
Il me semble que ceci n'est que le dernier élément en date prouvant que c'est faux et que rien n'a changé, sur le fond sinon sur la forme, en plusieurs dizaines d'années.

La résolution du parlement européen est là: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2020-0173_FR.html
( pour les adeptes de la lecture rapide, les points de la résolution sont numérotés 1 à 37, ce qui précède est le rappel du contexte.)

didier_gaumet a écrit:Je souhaite de tout coeur ne pas déclencher une nouvelle polémique ou un climat conflictuel sur le forum.
Simplement, l'information me semble être passée relativement inaperçue:

un article de Libération sur une proclamation du parlement européen: "Quels eurodéputés ont voté contre la reconnaissance de l'esclavage comme crime contre l'humanité­ ? "

Je sais que la tendance générale actuelle est de penser que le RN est désormais un parti comme les autres et que voter pour ce parti est un acte respectable.
Il me semble que ceci n'est que le dernier élément en date prouvant que c'est faux et que rien n'a changé, sur le fond sinon sur la forme, en plusieurs dizaines d'années.

La résolution du parlement européen est là: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2020-0173_FR.html
( pour les adeptes de la lecture rapide, les points de la résolution sont numérotés 1 à 37, ce qui précède est le rappel du contexte.)

Ce genre d'article est d'une hypochrisie et d'un opportunisme rares, et cherche à surfer sur la vague de repentance actuelle, en se payant le RN.

Loin de moi la volonté de défendre le RN (ils ont Marine, Jordan, la blonde Marion et les autres pour ça), mais gloser sur la reconnaissance de l'esclavage comme crime contre l'humanité, c'est autant de temps et de moyens de moins à précisément lutter contre l'esclavage.

Tout d'abord, la loi française reconnaît déjà la traite et l'esclavage comme crime contre l'humanite (loi Taubira) et une journée de commémoration existe également. L'initiative de l'UE paraît un peu redondante au petit Français que je suis.

Après, pour prendre un exemple concret, cela fait 5-6 ans que la France envoie des soldats (sûrement de toutes les couleurs, blancs, noirs, bruns, jaunes, etc) se faire tuer au Mali dans le cadre de l'opération Barkhane (plus Serval, Épervier) ; Mali, pays où un esclavage séculaire continue à se perpétuer jusqu'à nos jours (entre 300 et 850 000 personnes concernées).
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/mali-la-revolte-des-esclaves_1249313.html
En résumé, il y a déjà 36 soldats français qui sont morts pour défendre une nation esclavagiste contre des groupes armés salafiste et djihadiste (tous deux aussi esclavagistes). Au passage, on est là-bas pour encore au moins 15 ans (dixit le Général Vincent Laporte) et ça nous coûte des milliards en plus des vies humaines.
On (la France, l'UE) attend quoi pour juger et condamner les esclavagistes maliens ?

En tout état de cause, l'esclavage là-bas comme ailleurs (reste du continent africain, Golfe persique, Asie, etc) continue de prospérer sans  poser de problème de conscience à l'UE, qui préfère être tranquille et donner des milliards à Erdogan pour garder les réfugiés syriens sur le sol turc.

Pour corser le tout, les Français en colonisant le Mali, y ont (en quelque sorte) aboli l'esclavage (surtout pour miner le pouvoir des castes dominantes ...). Oui, mais voilà, Emmanuel Macron, alors en visite en Algérie et en campagne présidentielle, déclare que la colonisation est un crime contre l'humanité.

Saisis-tu le problème ? On commence et on s'arrête où ?

Pour en revenir à Libération, j'ai fait une recherche sur leur site avec les mots "esclavage Mali", et cela n'a donné aucun article sur le sujet, étrange, non ? ...
Visiblement, démonter le RN (ou n'importe quel autre parti) fait plus vendre de papier et d'espace pub que l'esclavage pratiqué en ce moment même.

Reconnaître que l esclavage est un crime contre l humanité.... ça c est dur.
Les chambres à gaz ou l homme sur la lune je comprends les doutes également.

Quand la réponse commence ainsi ou par "la France envoie des soldats se faire tuer au Mali..." on peut avoir du mal ou pas à lire la suite.

Les politiques font de la politique non? Et, a priori, c est un job qui n est pas en CDI et qui dépend de votes. Je crois.
Quand 30% du corps électoral se déplace il vaut mieux que la base vote.
Quand tu vois que les gens sont prêts à mourir pour une taxe sur l essence ou les poids lourds ...
Ou alors c est juste des postures, des rapports de force.

Quitte à s asseoir un peu sur ses convictions. Faut pas deconner, 100% des députés RN ne sont pas des nostalgiques de l empire colonial français.

Ma maigre conscience politique a été éveillée adolescent en écoutant Goldman, entre Né en 17 et rouge j ai pas mal compris les utopies et la facilité à juger à posteriori dans mon canapé.
Le bureau des légendes est pas mal pour se rendre compte facilement de la complexité des relations internationales.

En attendant longue vie à Poutine!